Re: [闲聊] 韩影《鸣梁:怒海交锋》心得

楼主: Oswyn (Oswyn)   2018-11-16 01:16:47
: 推 shevchenco: 还是别讲得太武断,万历三大战役到底有没有清空国库, 11/13 21:03
: → shevchenco: 其实近年已经有反证。 11/13 21:03
: 推 shevchenco: 也已经有学者提出这跟明朝灭亡不见得占最大比重 11/13 21:05
: → shevchenco: 战史版有长串的万历战役文串,有兴趣可以爬爬看 11/13 21:06
: → shevchenco: 还可以爬到他们表明朝那些事作者的推文,那套书上过 11/13 21:08
: → shevchenco: 对岸的大学生最常读本排行 11/13 21:08
: → shevchenco: 事实上那段战史有一个难度,就是中日韩三方都灌水灌 11/13 21:09
: → shevchenco: 很大 11/13 21:09
万历三大征虽未至清空国库,但严重的扩大了明朝的岁入亏损。没用光就没什大影响?
这实在不是什么有效的反证。
所占明朝灭亡原因的比例是否【最】重大应该不是重点,而是这些事件占了明朝的灭亡
【很】重大足已。
援朝之际除了表面上容易看到的兵力与粮饷损耗,更造成了明朝辽东等地的人力、物力
的重大消耗。辽东与山东是明援朝的主要粮草运转地,但运送十分困难。除了要喂明军
外还要养因战事田野荒废的朝鲜百姓。之间除了路途遥远,辽东至朝鲜间更是连绵山地
至碍难行。依‘明神宗实录’、朝鲜‘宣祖实录’等之记载。
~致军民老穉窜逃不啻过半,车马颓毙千里。
~一路人力已尽,头畜亦竭。
如辽阳等处,则男负女载,或以车辆,昼夜运之,积峙于义州。
辽左一路,困于征东之役,骡子、车子,都已荡尽,民生嗷嗷,至有卖子而食
者。且运米一万石,才得六千余石,其费又不在此限。虽中国,亦不可支矣。
如单是为了明朝援军的粮饷就算了,但为了喂养英明神武大开无双的朝鲜军民百姓与高
官,实则是付出了明朝百姓的血肉与生命所交换来的。连朝鲜自己的史书‘宣祖实录’
都记载了:“祸结三年,人民尽死,田野荒废,大人所见也。小邦所望,只是山东粮而
已。”史料中所记朝鲜向明朝求粮与收到的条目有一堆。
且明朝为了三大征户部对全国各地加增税粮,造成全国各地民生疲惫。这些加增的税赋
本应在战后停止,但各地仍有照收不误的状况出现以致民不聊生。
万历朝鲜之役结束后的翌年吏部尚书李戴更说道:“观天下赋役之额比二十年以前十增
其四,天下殷实之户比二十年以前十减其伍,东征西讨,萧然苦兵。”
由此可见此件对明朝来说不是单单只是军事粮饷国库上的损耗,绝非什么伤亡3、5万
、军饷总计一千多万两并没有清空国库这些表面数字。实际上重创了全国民生经济与国
力。不是打完认一认帐面亏损就了事,而是深深的影响往后数十年的国力造成了更加长
期的大失血。
其后的明末民变与后金崛起与之不可谓没有直接的因果关系。尤其辽东民力的损耗与女
真的兴起,个人认为实在无法与明朝的灭亡作切割,武断与否自在人心。
某半岛人民今日对此件的态度,只是实实在在的表露出其品德与良知。正常人生来皆有
耳与心,若无也没有什么好说的了,所谓公道自在心人。
作者: l90289312 (ZERO)   2018-11-16 01:23:00
所以这种自慰片我一律不看
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-16 06:13:00
其实就跟抗日神剧差不多~~~~战争结束还继续加税 明国的责任比较大~~~~
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2018-11-16 09:35:00
三大征后女真崛起 同时又遇到白银流入减少 明的财政已无不崩的可能 三大征不发生那放血速度肯定比史实慢
作者: petercjt (武告跩)   2018-11-16 09:57:00
真的是自慰片
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-11-16 13:56:00
不用三大征后金这种大条的 光维持长城九边就早晚榨乾明朝
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-11-17 00:08:00
看完我觉得应该让日本占领朝鲜,辽东坚壁清野让日本远征军反过来被补给线拖垮。中国为了天朝上国的面子结果换来高丽人的狼心狗肺
作者: overno (狗不理)   2018-11-17 09:20:00
明朝收税制度不佳,民田租表定3%起跳,但很多田收不到,相比当时日本动辄40%~60%的税率,日本财政反倒良好,总之
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-17 09:20:00
当时的高丽人很感谢明国 现在的韩国人想改历史而已~~~
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-17 13:33:00
朝鲜要不要救援其实也是吵过的,万历本人想打但朝廷百官不想,但最终庭议时还是被通过了,而且这七年为了这半岛搞出一堆事,东亚最大的外交笑话也是这时候搞出来的
作者: l90289312 (ZERO)   2018-11-16 09:23:00
所以这种自慰片我一律不看
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-16 14:13:00
其实就跟抗日神剧差不多~~~~战争结束还继续加税 明国的责任比较大~~~~
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2018-11-16 17:35:00
三大征后女真崛起 同时又遇到白银流入减少 明的财政已无不崩的可能 三大征不发生那放血速度肯定比史实慢
作者: petercjt (武告跩)   2018-11-16 17:57:00
真的是自慰片
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-11-16 21:56:00
不用三大征后金这种大条的 光维持长城九边就早晚榨乾明朝
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-11-17 08:08:00
看完我觉得应该让日本占领朝鲜,辽东坚壁清野让日本远征军反过来被补给线拖垮。中国为了天朝上国的面子结果换来高丽人的狼心狗肺
作者: overno (狗不理)   2018-11-17 17:20:00
明朝收税制度不佳,民田租表定3%起跳,但很多田收不到,相比当时日本动辄40%~60%的税率,日本财政反倒良好,总之
作者: rommel1 (rommel1)   2018-11-17 17:20:00
当时的高丽人很感谢明国 现在的韩国人想改历史而已~~~
作者: chuckni (SHOUGUN)   2018-11-17 21:33:00
朝鲜要不要救援其实也是吵过的,万历本人想打但朝廷百官不想,但最终庭议时还是被通过了,而且这七年为了这半岛搞出一堆事,东亚最大的外交笑话也是这时候搞出来的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com