Re: [讨论] 小牧长久手之战秀吉能派出其他的大将吗

楼主: peter89000 (彼得二郎)   2017-04-24 00:42:16
※ 引述《ptt9999 (ptt999)》之铭言:
: 台版的战国 小牧长久手刚打完
: 瓢瓜脸及鬼都阵亡了
: 观看wiki的简介
: 在小牧长久手开始时长宗我部跟杂贺根来围攻大阪
: 是黑田守住岸和田
: 秀吉派出池田 森 堀及三好长吉四个人担任三河别动队
: 从事后诸葛看来 这四个搭配得并不好
: 但是也不像是多年后贱岳七本枪都有军团长的资格了
: 如果说当时换个将领来打
: 羽柴方还有其他人可以派吗?还是这就是当时能够派出来的王牌阵容了
: 还是说羽柴方真的人才蛮匮乏的 就靠秀吉一个人撑场
别太小看这四人的身分了
池田恒兴是摄津国主加上清州会议四宿老之一
森长可本能寺前也是北信浓四郡的领主 而且他回国之后一统了东美浓
堀秀政是在山崎之战跟贱岳之战都立有大功 当时是佐和山九万石的领主
三好长吉则是代表秀吉的嫡系
可以看出除了三好长吉是来练经验的以外 其他在织田家的地位 至少也是半个国主的等级
当时秀吉因为是多线作战 没有那么多人手可以叫来
先来细数一下秀吉当时能带去的嫡系大将(此处指当时秀吉中国征伐军团的成员)
羽柴秀长(有参战,于伊势战线)
黑田孝高(未参战,于岸和田留守)
蜂须贺正胜(未参战,于大坂城留守)
宇喜多秀家、宫部继润(未参战,于山阳、山阴留守)
其他的如黄母衣众、贱岳七本枪等人当时地位都还不够
接下来是山崎之战后加入秀吉军的织田家各地领主
除了池田恒兴、森长可跟堀秀政以外
丹羽长秀(未参战,动向不明,但在隔年病逝)
高山重友(有参战,但动向不明)
细川忠兴(有参战,与羽秀吉主力军一起)
筒井顺庆(有参战,在战阵中病逝)
蜂屋赖隆(未参战,动向不明,隔年有参与越中征伐)
蒲生赋秀(有参战,与秀吉主力军一起)
三好康长(未参战,动向不明,极有可能于纪州战线)
再来是贱岳之战后加入,这几人都是刚降伏的,秀吉不太可能放兵权给他们
前田利家(未参战,于北陆与佐佐成政作战)
金森长近(有参战,但动向不明,隔年有参与越中征伐)
泷川一益(有参战,于伊势战线败于德川织田联军)
当时秀吉出了正面的伊势尾张战线以外,还要盯着中国的毛利军
与四国长宗我部军,纪伊根来众,越中佐佐成政交战
当时家康甚至还有派兵自信浓进攻,但被木曾义昌挡下
曾上述列表可以发现由于丹羽长秀没有参战,池田恒兴就是当时参战最大尾的了
要分大军(20000兵,秀吉全军的五分之一)要有大将出阵,因此由池田出马算是正常的选择
而秀吉打算让三好长吉跟着练功,再派堀秀政盯着以防万一,部队成员的组成算是合理的
只是德川军反打的表现太好,让大家觉得池田等人落漆的很
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-04-24 01:40:00
就标准的打赢一场政战智加满,打输一场扣成白痴XD
作者: noobismeok (冰火)   2017-04-24 06:58:00
森长可给的能力都很低,连带影响他爸的能力值
作者: eli5816459 (司任平)   2017-04-24 09:27:00
好像是木曾跟小笠原,真田改投秀吉,德川才出兵攻打他们
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 09:28:00
池田比资格真的是够老 很多逸话也说秀吉发迹前有受他恩惠
作者: eli5816459 (司任平)   2017-04-24 09:29:00
秀次崩掉,对前方的池田他们影响应该不小一直觉得池田跟森长可死得冤枉
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-24 09:30:00
池田一生参战也多 讲战功大概跟丹羽水准差不多吧赢过荒木村重外 美浓 桶狭间 姐川 长岛 长篠 山岐都打了就算没啥值得大书特书的军功 也都没出大包 没想到最后...简单说就是如果没有最后输这么大一场 它的能力很可能是和前田利家/丹羽长秀不相上下的水准 至少也接近佐久间不至于在某几代里都被给那种60不到的笨蛋数字
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2017-04-24 09:36:00
最重要的一场不但输了还战死了 帮池田QQ
作者: Nosztalgia (乡愁)   2017-04-24 09:38:00
德川这场如果输了 4围可能剩70上下
楼主: peter89000 (彼得二郎)   2017-04-24 10:07:00
不过信长有几代反而是佐久间信盛的能力值比池田低晚节不保结果前面的军功都被忽略,也帮佐久间QQ
作者: ahadears (.....)   2017-04-24 12:06:00
滝川算好了?
作者: airanfernee (ever be young...)   2017-04-24 12:41:00
以前的今川也是这样 看看武田信玄里他根本被描述成像袁绍一样的公子哥 还好现在越来越多翻案文章出来
作者: LesBleus (法 蓝 鸡)   2017-04-24 13:09:00
虽然歪了 不过“像袁绍的公子哥”是否也是刻板印象?
作者: bluewild (bluewild)   2017-04-24 13:31:00
一条兼定不是也被黑很久?@@,四围史上最惨天下布武里,军政谋都是1
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2017-04-24 13:36:00
泷川在暗荣才过誉了,能力给太高
作者: kji590929 (sky)   2017-04-24 15:51:00
池田这场真的打得很可惜 不过爽到辉政 可以名正言顺的继承家业
作者: wanters (Reset)   2017-04-24 18:29:00
泷川是信长捧的阿,信长是天才发掘机这点无法否认
作者: PAULDAVID (oops)   2017-04-24 18:30:00
毕竟是战国晚期 那时的世道就是有趴数才有石高 地位跟兵力 纵算有才(堀) 没趴数就没地位指挥友军甚至兵力没稀薄 同样高手的德川面前跟送头没两样 只有才能没啥用仔细想想 一些信长血汗事业底下 最卖肝血尿的几个主管秀吉家康都是只用子公司甚至代工厂 就得打赢跨国事业等到集团内乱 其他只历练过部门主管或厂长的人怎么争?
作者: ILLwill (illwill)   2017-04-24 21:28:00
织田家人物与资源主宰日本,如果再给高数据太多,平衡感会失去
作者: borriss (松)   2017-04-24 22:44:00
幸村不也赢在对手一堆公子
作者: ssvs (ssvs)   2017-04-25 00:35:00
想听楼上说幸村的事
楼主: peter89000 (彼得二郎)   2017-04-25 01:08:00
不过当时德川家讨取池田恒兴的永井直胜,战后只有加封5000石,还被池田辉政嫌自己老爸的首级不值钱
作者: ocean11 (深海)   2017-04-25 01:20:00
德川家康那么抠门 5千石对他来说很多了 看看他的家老
作者: JustSad (职业路人)   2017-04-25 03:35:00
看完意犹未尽自己查了相关资料XD
作者: c22748872 (噜噜喵)   2017-04-25 08:21:00
板上有一篇为德川家战死死了三代当主才领22k的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-04-25 09:03:00
永井直胜最后也拿到7万2千石了啦XD
作者: chipretender (chipretender)   2017-04-25 10:06:00
给问幸村的版友 简单来讲就是幸村战绩看起来好像很猛 是因为对手大多数是战场菜鸟 年轻人 虐菜的感
作者: ssvs (ssvs)   2017-04-25 12:41:00
因为幸村赢的是家康儿子,所以指对手一堆公子是吗?
作者: turnpoint (start)   2017-04-25 12:44:00
幸村战绩有很猛吗?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-04-25 14:02:00
幸村赢在他成功冲到终极boss的本阵前 本多赢在跟对boss胖虎也赢在打赢过中年期的boss 这都蛮清楚的吧
作者: ILLwill (illwill)   2017-04-25 16:15:00
那是家康有承诺辉政加俸,否则以他之扣门,我看难到5万
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-04-26 12:50:00
关键就家康那句真田日本第一兵八
作者: haoboo (萨伊克斯)   2017-04-26 12:58:00
日本第一兵不是家康讲的
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-04-26 15:58:00
是根本没打的岛津忠恒讲的
作者: GGSHICK (谣言指挥官)   2017-04-26 18:55:00
可惜池田的两门伯爵家现在都绝嗣。
作者: kutkin ( )   2017-04-27 02:12:00
有黑田孝高去的话 就不一样了
作者: BlackCC (我是黑西西)   2017-04-27 14:06:00
孝高梯次不够,叫不动池田这些党国大佬。以整体战略来看,羽柴(或池田)提出来的别动队进攻三河的计画其实没什么大问题,靠兵力优势分断敌军再各个歼灭。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-04-27 15:13:00
可惜对手是狸猫
作者: wanters (Reset)   2017-04-27 21:20:00
黑田被刻意冷冻,不可能有他出头的机会啊
作者: eli5816459 (司任平)   2017-04-28 21:15:00
黑田孝高这时还没有被冻严格说来,黑田是到朝鲜是才失脚

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