Re: [讨论] 战国时代有所谓狙击手吗?

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-07-12 02:20:16
: 推 rssai: 没有膛线的子弹射出去是否跟蝴蝶球类似, 往哪里飞都不知? 07/11 11:51
有点像。
因为还是有枪管,刚射出去的子弹基本上会走直线,飞远了才会偏。
: → Oswyn: 以杉谷善住坊狙击信长的例子来说,12~13间(21.8~23.6m) 07/11 19:18
: → Oswyn: 还射了二发只不过擦伤 07/11 19:20
: → Oswyn: 埋伏在山路边的树林岩石后吧? http://imgur.com/ZfQgSo8 07/11 22:33
: → Oswyn: 另二把枪大概可以参考下面影片28分起 07/11 22:34
: → Oswyn: https://www.youtube.com/watch?v=G4lgPkca7vA 07/11 22:35
: → Oswyn: 不过我觉得杉谷可能是紧张手抖吧,照之前日本人的实测 07/11 22:38
: → Oswyn: 以身长160cm的假人靶,在30m时5发全部击中胸部 07/11 22:39
: → Oswyn: 50m时5发中4。杉谷选手应该是被压力击溃失常了吧ww 07/11 22:41
: → Oswyn: 上面影片17分起有重现当时鉄砲制作手法 07/11 22:51
: → Oswyn: 当时砲术流派教的就是依距离几间瞄胸、几间瞄头 07/11 23:48
: → Oswyn: 靶距27m,黑圈直径7cm http://imgur.com/VgobkJj 07/12 00:01
: → Oswyn: 5分钟射8发,全弹命中靶纸、6发命中黑圈内 07/12 00:02
: → Oswyn: 其实没膛线的鉄砲精度不低,有效射程100m指的是50%射倒目标 07/12 00:06
: → Oswyn: 隔壁小王也可能能中弹,实际上200~300m以上【流】弹也是会 07/12 00:09
: → Oswyn: 死人的 07/12 00:09
O大的说法基本上是正确的,以16世纪的长管火铳来说,30公尺基本上不应该失手,
事实上就连短管的马枪或手枪在30公尺开外也几乎都能命中敌人,
这个距离会打不到对方通常是武器弹药品质不佳或者枪手技术低劣。
小弟在隔壁战史板曾翻译过一篇文章“他们向天空开火”,内文就曾提及各次实验,
100公尺远确实有着理论上高于五成的命中率(打靶),
但实战中这种交火距离的命中率有时候甚至只有百分之二,几乎是乱枪打鸟,
这是因为士兵位于战场上的状态通常远不如测试武器的人(物质和精神上都是)。
西欧步兵教范也确实有明定不同距离射击不同位置,这和后座力以及重力有关,
想来日本同时期的枪砲专家也有类似的心得。
在16世纪的战争中,200、300公尺远中弹并不算太少见,
并且狙击一直是存在的,只是方法和现代差很多,
当时是在比正常交火距离远一些的地方骚扰敌军而已,并且多半还是以小组攻击。
像米尔堡战役的西班牙人那样在200公尺外打死一堆人很少见,
并不是所有部队都是精锐,也没有人天天在过年的。
作者: PAULDAVID (oops)   2016-07-12 11:24:00
还有一个问题是当代配发枪的品管一蹋糊涂,跟留存今日被认定不至膛炸可以科学实测的少数良品完全无法相比兵员训练也多是空操,实弹射击的经费有等于无,印象中看拿皇老禁卫兵的年度射击量不过百发,便是不世出百炼精兵寻常所谓精锐不过数十,普通兵更只有十几发甚至个位....
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-07-12 12:10:00
南北战争清战场遗留的枪据说1/3塞了2颗、1/6塞了3颗以上二战后有专家调查,不少士兵都坦承没瞄准敌人都在放空炮ww可能基于宗教、个人伦理因素不想杀生或不想探头找死日本战国佛教盛行应该也有不少足轻混水摸鱼拿饷不办事的ww
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-07-12 12:26:00
现在药垫弹头火药品质都比以前好太多了 不准一点才是怪事
作者: PAULDAVID (oops)   2016-07-12 13:01:00
O大说的那是先塞弹丸再装药的天兵行为,导致枪枝不发火然后因战场混乱紧张,没把弹丸拔出反而再装又再不发LOOP
作者: wappy   2016-07-12 18:35:00
基本上我很怀疑某些火枪兵是不是和我一样台北新竹就说远?钱不然怎么会十公尺都射不到??我没那几个火枪兵儿子呀?XDDD钱
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2016-07-12 23:30:00
上战场打仗你以为是在夜市打靶摊还是中世纪的步兵排排站列队射击吗...除了第一枪你有时间慢慢装弹瞄准射击外,依当时的交战距离与火绳枪的装填时间,别说骑兵了连步兵都可以跑到你面前,在这种压力下可没多少士兵可以发挥平常的实力。
作者: wappy   2016-07-13 04:05:00
你确定你是思考过当代??士兵除了逃走只能摆烂射到战死喔!钱逃走时机有战况限定喔!!都同袍旁就你射到能逃有多少压力?钱
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-07-13 11:12:00
lkk0752...别打泥巴仗
作者: lelu (乐路)   2016-07-13 22:58:00
火枪要有姓氏的武士才能拿到吧?农民能拿吗?再说狙杀成功没有头又不能领赏,连感谢状都没有吧?
作者: bluwoo   2016-07-13 23:50:00
日本就是这么无情无义吗??钱
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-07-14 00:18:00
鉄炮一般应该都是足轻拿、鉄砲足軽と多农民出身鉄砲组头(武士)带队指挥
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-07-15 13:00:00
所以织田母衣众持铁炮其实算少数?
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-07-15 15:53:00
母衣众应该是亲卫队、传令,好像没有什跟鉄炮有关的记述且母衣是骑兵用装备,在信长年代好像没有骑铁出现的记录
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2016-07-15 23:28:00
你自己都知道不能逃了这还叫没有压力,还是你真以为上战场就只是在人群里面轮流打人形靶吗,上面不是才有人提到清点战场时发现一堆重复装填的火枪,难道那些人是故意的?就算是战国时代,也不是每个足轻都有钱有闲到可以在家自修铁炮术,军事训练练的就是你团体行动的协调性跟面对敌人不会腿软抗压性,确保你不会开枪打在前面队友屁股上就够了。当然上面指的是两军对垒的情况下啦,你如果想当的是杉谷善住坊或是国友藤太郎那种我独行侠我超爆干强敌在明我在暗我占据天时地利人和偷放你冷枪打完你就跑,那当然又是不同情况了。
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-07-16 02:20:00
都说了不要跟wappy跟bluwoo两个坏掉的推文机器人认真
作者: SUCKERKING   2016-07-16 02:33:00
不是两个,其实是一个。
作者: princeguitar (王早)   2016-07-16 05:23:00
想玩世纪了 立刻西班牙........ 近距离超痛
作者: dreamingfly (虾.....揪.....)   2016-07-16 22:51:00
无视他就好啦= =
作者: wappy   2016-07-17 11:38:00
妳在战史板一直提起我做啥?这里只提军人吗?暗恋转见笑吗?钱有本事叫板主呛我这时候是不是日本军人好了...??钱
作者: shinshong ( )   2016-07-17 11:48:00
一直钱是在钱啥小啦
作者: bacon1989 (攻城尸的悲歌)   2016-07-17 21:24:00
别理他就好啦 会加无聊的结尾词就是自为有趣咩
作者: bluwoo   2016-07-18 02:35:00
你别特别注意我好吗???我不是公众人物plz已造成困扰喔!!钱难道整篇全推文你都认识来说无视我??你红二代搞批斗吗??钱请正视问题大部份推文都不是公众人物好吗!过度自傲指认?钱
作者: tsmcprince (努力中)   2016-07-18 10:57:00
请给那些正常生活得不到关注的人一点温暖和存在感
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-07-18 11:11:00
病毒进化了...
作者: aquacomfort (那个谁)   2016-07-18 20:17:00
好啦好啦少说两句 免得把人逼上社会头版嘛

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