楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2015-08-31 09:04:02※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言：
: 看到这个标题 我想很多人马上会联想到飞驒豪族内岛氏理， 但我要说的人并不是他，而
: 是关东出名的大名，北条氏政。
: 尽管长年活在父亲氏康的阴影下，又背负遭受秀吉击败而大幅减封的污名，生平战蹟里也
: 曾败给里见义弘，佐竹义重，德川家康等人。
: 但氏政辉煌的时刻，我个人觉得也不应该抹灭。
: 在永禄十二年北条氏政出兵骏河协助今川氏真对抗武田信玄时，便在第二次萨埵山之战中
: 连续击退武田军，逼迫武田信玄以啄木鸟战术撤退回甲斐。
: 后在天正三年的关宿城之战中围点打援，不仅让上杉谦信救援无功，更在野战里让上杉谦
: 信败北，随后拿下上杉方的羽生城。
: 北条氏政这等战绩，却长年遭到埋没，实令人不胜唏嘘
虽然有击败过信玄 但过些后就被羞辱回去
被逼得要回归同盟甲相上面去
(不过要击败信玄 信浓一些豪强都做得到,但是那些也是后来被信玄讨灭的...)
先不说被狮子评价不是很好,但是北条氏政基本上也只能算是守成之主
(我也很怀疑小田原评定那群人狮子可不可以压得下去...)
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2015-08-31 09:44:00关东三兽二代里面氏政应该算混得最好的一个了吧?要说他守成但是他拓张的领土又不像守成...龙二代没突破新发田之乱的初期还满惨烈的.
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2015-08-31 09:53:00上杉家我觉得伤比较重的是御馆之乱
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diamondX (清新 健康 专业)
2015-08-31 11:15:00氏政在位时，北条家扩张的领土是历来最多的
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2015-08-31 11:32:00氏政跟决策团唯一误判的就是小看秀吉的决心。以为可以跟谦信公关东征伐一样，死守小田原日子一长大军自然退去。没想到对手的动员能力跟结构是完全不同等级的
秀吉不知道靠着围城法打下多少城池了.....而且他当时已经是天下人 兵力动辄能动员十万人次 你北条就算兵力尽聚也难有胜算 更不要说外交上根本孤立无援北条真的是完全误判 活该被破城抄家
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ILLwill (illwill)
2015-08-31 12:08:00跟Nokia一样,不追求社会脉动早点臣服顶多被削个五十一百万石,还是大大名啊
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wayland (電波鴕鳥)
2015-08-31 12:25:00北条家的忍者也该打屁股，秀吉是怎么吃掉四国九州的北条难道都没有比较详细的情报吗
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haoboo (萨伊克斯)
2015-08-31 15:38:00但是论结果景胜是唯一有存活下来的
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gfdsa (假扮的大仁哥)
2015-08-31 16:27:00虎父犬子 胜赖：你说谁!(拔刀)
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HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2015-08-31 17:57:00北条觉得亲家有可能趁机背刺秀吉 逆转胜?
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haoboo (萨伊克斯)
2015-08-31 18:10:00本能寺之后没有些手腕跟眼界也是会像北条一样站错边的
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borriss (松)
2015-08-31 18:27:00讲白一点，生存者都比较强
但也是本能寺后抓到机会扩张领土，才让原先就想降了信长的岛津，长宗我部跟北条，坚持对抗秀吉反倒长年跟织田交战的毛利上杉，一有机会就降了秀吉
秀吉是真正会打钱打粮打后勤的武将，谦信围小田原城时也是动员关东诸大名，兵力号称10余万，但是也是因为粮尽退兵，以当时的战术来看有后勤动员概念的武将根本是稀有动物，氏政会小看猴子以为靠小田原城的总构也能把关白军拖垮我是认为这也不能算是氏政判断错误
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haoboo (萨伊克斯)
2015-08-31 22:58:00但打朝鲜这些就全忘了,少了小一郎真的差很多
打朝鲜应该是日本第一次的国际等级的战争+渡海作战吧加上敌人是素未谋面的朝鲜+战力远在其上的明朝援军不利因素太多了 加上丰臣方在朝鲜也根本没有外交手段来减少敌人或是劝降当地土豪越推进敌人越多 然后后方又暴动不断 难以补给和日本在二战的结果很像 补给出问题+敌人战力远胜自己幸好当年明朝没有打算对日本动手 只是把他们当大海盗打跑就算了XD
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evilking (废死是西方版的吃人礼教)
2015-09-01 11:01:00打朝鲜是越级打怪就算是小一郎还在都没有办法解决你一个封建时期去硬吃一个帝国是活久嫌腻了吗Y
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Landius (原来我是漆原派啊)
2015-09-01 11:16:00狮二代那个判断大概就是坂东武士历来的反骨情结作祟吧?
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2015-09-01 11:42:00不是说小一郎可以解决,但有他在或许不会这么贸然执行这种无视补给,一厢情愿的作战
秀长要是在 朝鲜之战应该不会打或者说结果不会这么惨
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ILLwill (illwill)
2015-09-01 15:45:00看你要怎么打了,如果只是吃下一部分朝鲜,建立阵地可能还办的到,打无限战争一无所获真是自找的只是说,秀吉他自己的野心如果无法收敛也没辙
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evilking (废死是西方版的吃人礼教)
2015-09-01 17:58:00不过小一郎应该不会轻易答应猴子哥是逐梦型的 猴子弟是踏实型的
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takura (三æˆ)
2015-09-02 19:42:00北条幻庵: 氏政, 我的父亲早云公, 以一地领主身份成为大名我的兄长氏纲, 击破比自军多数倍的太田军, 扩张势力我的侄儿, 你的父亲氏康, 在河越夜战反胜上杉军, 一举成名就算你再怎么不幸, 还是比他们幸福, 你要记住这点呀说实在, 北条氏政还是败于判断错误, 小看关白军实力
阿政最大问题是跟德川联手吧?没了武田家 得罪上杉家 靠个关东就想跟天下人硬扛...
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chuckni (SHOUGUN)
2015-09-03 18:19:00打朝鲜已经算是奇蹟了，同时期没有哪个国家能跨海运兵运十几二十万的，只是那种动员规模对日本本来就太伤而且朝鲜后勤的根本问题在李舜臣，日本水军打不过李舜臣
作者: kusanaki (末路) 2015-09-03 18:21:00
别忘记元寇里的朝鲜人跟应永外寇 就是冤冤相报的嘛
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2015-09-03 18:21:00所以没办法用水上补给，间皆造成攻势在平壤就停滞的问题更别提之后汉城还被李如松烧粮
日本的水军都是靠海贼这类地方势力 鲜少编成正规军印象中只有九鬼家这类异数才被拔擢为大名XD或许日本水军输给朝鲜与战国大名没有训练正规水军的概念有关?? 这部分我只是发想
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Landius (原来我是漆原派啊)
2015-09-04 12:44:00应该说以往也很少有畿内的天下人彻底治得了关东,会有错觉也是不无可能的.
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HloCY (战国迷)
2015-09-05 13:40:00明国的等级不是秀吉啃得动吞得下 光看军队中火器的比例...