Re: [请益] 柴田胜家出兵贱岳的战略目的

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-07-21 18:54:40
※ 引述《wayland (电波鸵鸟)》之铭言:
: 现在一般人的看法,胜家在贱岳惨败的原因是佐久间盛政的躁进&未及时反应、前田利家避战等。
: 但事实上秀吉的兵力本来就是胜家的将近两倍,即使胜家这边没犯错也很难有什么展获吧?
: 请问胜家决定出兵时,内心设定想达成的战略目的究竟是什么呢?
: 是想像长久手会战那样跟秀吉耗在那里吗?
柴田只剩下这个机会了
如果柴田不出北陆 乖乖躲在北陆道
结果就是看着秀吉吃掉浓尾伊势
然后就是被辗过去 这是必死的局
如果柴田出马 守住了北陆出口桥头堡 维持着可以在短时间内进军到京都的态势
秀吉就必须要将重兵放在京都的守备上面
这就会成为一个短暂僵局 最少在冬天之前都可以维持住这样的局面
保持着反秀吉势力的局面 等待逆转的变量
毕竟这时候的秀吉天下还不稳 柴田又是" 织田家 "女婿跟首席家老
织田家的内部选边站的游戏还是有搞头的
贱岳的战略位置就是在确保北陆口的进出顺畅
让秀吉不敢全军出动东进美浓
只要胜家的军队持续威胁京都 秀吉就必须要决战来解除这个大患
不过我认为胜家的目的是要耗在那里等待变量
只是这个变量是什么 可能还不知道
最有可能的就是家康也参战 柴田跟羽柴僵局 德川参战的结果就是秀吉两线作战
作者: turnpoint (start)   2014-07-21 19:21:00
感觉柴田这个局还是很难解,如果有时光旅人来解的话,应该会叫柴田清州会议尽全力拼吧...虽然也不知柴田要怎么拼赢清州会议就是
作者: Dalembert   2014-07-21 19:28:00
可能直接安排杀手在会议上杀人灭口吧
作者: KKyosuke (春日恭介)   2014-07-21 19:43:00
会议玩他有想这样搞啊 只是丹羽叫猴子快跑
作者: cluku (汪汪~我是猫)   2014-07-21 21:48:00
贱岳获胜,除了原织田家各势力可能倒戈回来,德川北条长宗我部毛利岛津等战国大名就可能彼此合纵连横互相牵制,甚至组成猴子包围网,日本统一那就还有得打…
作者: sin (三角函数)   2014-07-21 22:10:00
听说秀吉是个性阴暗内向的人 为笼络人心而伪装出阳光开朗貌这样过得真痛苦夺取故主天下 后来还是被家康抢了去这样还不如好好辅佐故主后人 维系织田家天下至少自己的家族也能延续下去
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-21 22:20:00
秀吉在信长手熬了30年,就算真是装,装30年早就假戏真做了
作者: Uber (Uber)   2014-07-21 22:21:00
秀吉:光秀,你找机会先反信长,哥立马回来帮你!(阳光貌)
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2014-07-21 22:41:00
楼上一整排都是某茶人漫画的内容不是吗.............
作者: castlewind (城中之风)   2014-07-21 22:55:00
秀吉比较像老来得子老番颠吧
作者: wcc960 (keep walking...)   2014-07-21 23:08:00
秀吉如果儿子早点生,家康想抢天下还没那么简单吧
作者: castlewind (城中之风)   2014-07-21 23:25:00
秀吉如果生完就把生母干掉 丰家天下应该会比较稳
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-22 00:51:00
不一定,原先的长滨派和尾张派分裂仍然存在
作者: sdiaa (桂纶镁)   2014-07-22 08:13:00
贱岳柴田大胜之后 非嫡系势力猴子可能叫不动了
作者: mikaschumy (嗯~ )   2014-07-22 18:40:00
丰臣的天下败掉是秀吉自己种下远因 后来的淀君跟大野兄弟就是压倒骆驼的最后一根稻草 其实当初秀赖一出生 秀吉只要下一道命令 要秀次在秀赖元服后 归还关白之位就好了 秀次还活着最起码三成跟福岛加藤会收敛一点 也不会得罪最上 家康也不敢那么明目张胆的违背秀吉订下的归矩 只能说一切都是秀吉自己老番癫 规
作者: ichan (上班了~)   2014-07-22 19:18:00
生子弑母就好了!秀赖给宁宁养,丰家天下稳的很
作者: haoboo (萨伊克斯)   2014-07-22 19:23:00
秀次的问题不是一道命令这么简单就可以解决的弄不好很容易会走向权臣皇亲架空幼主的权力斗争,只能说秀赖选在这个时间点出生注定就是会对丰臣政权造成无可抹灭的影响跟冲击,只是秀吉又选择了最糟糕的手法来因应这场冲击...
作者: tenshoufly (tenshou)   2014-07-22 20:07:00
谁叫秀吉让茶茶跟石田三成有独处机会造成这场灾难
作者: haoboo (萨伊克斯)   2014-07-22 20:11:00
石田三成其实也有留下为秀次求情的纪录
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2014-07-22 21:11:00
硬要给秀赖登位的必然结果 秀次事件又处里过当
作者: mikaschumy (嗯~ )   2014-07-22 21:27:00
丰臣家人丁稀少 成年人那时候只剩秀吉跟秀次 况且秀次颇受爱戴 他还活着 关原之战根本不会发生 五奉行想弄权大概也很困难 不过一切真的只能怪秀吉做太绝了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-07-23 02:09:00
你需要S/L大法,然后用各种bug
作者: vini770803   2014-07-23 07:02:00
传说不是茶茶跟石田三成和大野治长关系暧昧 而且文官派想弄权 武官派不喜文官派历史上石田三成算忠臣 但不会做人
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-23 09:25:00
太在意足利直义在建立幕府后到处跟哥哥作对的事实,忽略自己给秀次的机会其实都是限制很多了(而且还打不赢要人救)
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-07-23 09:49:00
记得阿猴曾经计画让秀赖跟秀次的女儿成亲 亲上加亲稳固丰臣家 但不知为何却变成非清洗不可的状况而且秀次事件不只是丰臣家的内部风暴 还扫倒了一堆大名跟路人 平白给丰臣家多了一海票的敌人 最经典的例子应该是最上义光...
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-23 10:39:00
而且直义跟尊氏的关系和秀吉秀次的关系根本不能比,要担心也该担心旁边那个小一郎,而不是这个表甥吧?XD把秀次整掉等于是把82~90年间投靠丰家的人脉统统洗牌一次也难怪关原会战狸猫走东海道一路畅通XXD前几年因为秀次的整肃等等的,诸大名对丰家的信任早就折半这也是石田三成‘我的朋友很少’的原因,因为老板自己看似
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2014-07-23 10:46:00
猴子的私心害死丰臣家 又没人能和貍猫匹敌
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-23 10:46:00
朋友很多,但信赖很少啊XXD偏偏猴子自以为自己清君侧就可以得到外样的信任:P
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2014-07-23 10:47:00
如果利家长命而且健康10年的话 有许还有那么点机会?可能还得老天保佑貍猫早点挂点XD
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-23 10:48:00
而且秀次建立的人脉一次毫无悬念的斩断,等于是把自己跟诸多投靠秀次的新进势力关系继续固化的机会斩断
作者: conective (晓枫残眠)   2014-07-23 17:50:00
秀次的死绝对是丰臣家最后灭亡的远因
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-07-23 19:01:00
秀次统帅.智力.政治都低于50 活着也罩不住啦 (误)
作者: castlewind (城中之风)   2014-07-23 19:17:00
就那群近江派文臣狐假虎威久了以后 以为自己有叫得动各地大名的权威了啊
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-23 21:43:00
套我以前护航武田胜赖(笑),那些胜赖派的奸臣也许只是没时间长成武田四名臣。。。同样的,秀次也许只是没时间长大否则以秀吉在秀赖出生前给的机会和名位,一般人根本没机会跟他比肩,东北系大名的平定和收服都是他在搞的啊要说能力值的话,小田原包围战才出现,过没几年就死的户泽盛安的高能力值才夸张啊XD
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-07-23 23:26:00
秀次的低评价应该是一些奇奇怪怪的传闻搞的 其中的在比叡山开砲猎鹿根本是冒大不讳 "杀生关白"的名号不管真伪还是江户以后才冒出来的玩意 都是很大的形象扣分
作者: pnLin (我脑袋的转速好慢喔)   2014-07-24 11:37:00
秀忠后来政治表现也有进步 到。将来事很难说,会不会有人挟
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-07-25 10:10:00
杀生关白的很多记述里面都有照抄复制各暴君行为XXD
作者: moonfly (月翔)   2014-07-25 12:51:00
暴君一定要剖孕妇肚子、武田信虎、佐佐成政也中枪过
作者: castlewind (城中之风)   2014-07-25 13:10:00
本来丰家是秀吉─宁宁双核心体制 小一郎是执行长 长滨派文臣跟宁宁也不是没有渊源 偏偏秀吉为了讨好淀君让她凌驾于当家主母之上 小一郎又早死 内部摩擦越演越烈
作者: j2squared (j2squared)   2014-07-25 13:16:00
好色惹的祸
作者: mikaschumy (嗯~ )   2014-07-25 16:31:00
应该是老番癫惹的祸 本来的接班人都已经上轨道了 就算要拔除好歹也等秀赖长大一点 才两岁就急着帮他清除障碍猴子是忘记当年三法师是怎样的下场吗?
作者: kutkin ( )   2014-07-25 18:49:00
是这样没错,胜家如果能掐住京都 就会让秀吉两面作战
作者: bloodrose23 (两点关系)   2014-07-25 22:38:00
应该是说 在阿猴阿狸和解之前 阿猴一直都是在包围网的状况之下 直到和阿狸和解后 阿猴才腾出手来解决掉四国和九州 然后再解决关东和东北平定全国
作者: wayland (電波鴕鳥)   2014-07-27 14:26:00
不过这个包围网跟信长包围网相比,军事实力稍弱而且因为元亲尚未统一四国,没办法施加足够压力即使家康胜了长久手一战,信雄还是不得不低头

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