[讨论] 战国士兵背后的旗子

楼主: herbert0716 ((っ・ω・)っ)   2013-07-05 09:14:27
以前看大河剧 很多士兵(足轻跟骑兵)背后都会插旗子 当作敌我辨识用
但是 就连埋伏的时候 也要背旗子 也为免太奇怪了吧.......
这么高的旗子 不怕会被敌人发现吗???
另外白刃战的时候 旗子也是会影响士兵的灵活度
而且远远一看 超级明显 根本就是活靶
为何不像二战苏联一样 直接用手拿比较快 等到交战时再收回去
另外再请教一下
背旗子的士兵 要有啥条件才能担此重任????
作者: aterui (阿照井)   2013-07-05 13:35:00
日本在幕府时代之前打仗还要讲礼仪,遵循礼法来单挑的源义经就是不管礼仪直接偷袭,结果就变成战神了欧洲中古世代骑士们想禁十字弓,因为不用努力就很强太下流就算到18世纪欧洲国家的军人穿超华丽,比起实用性更重视荣誉很多我们现在认为理所当然的事,对古人而言反而是违反规则
作者: shinshong ( )   2013-07-05 13:59:00
孙子兵法:兵者,诡道也 老师在教都没在听!!!
作者: Anjou (小潔我愛妳)   2013-07-05 19:33:00
信玄: 啊你只会这句话吗?( 挖鼻孔泡温泉 )
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-05 23:34:00
看独立战争的电影时,演到两边士兵列阵互射,当时觉得真蠢。人类史上的确曾有战争也要礼貌的时期。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-07-05 23:46:00
因为当时的准头和射速都不够啊。。。有很多古代或近代军事史上很不可思议的用法或论战其实都是受限于当时的技术,比方说德国闪击战成功了一堆人就觉得德国人真聪明把装甲车集中运用但如果知道当时的内燃机效率有多差,就知道德国人根本在豪赌。。。偏偏他们之前又打败战,不赌也得赌下去:P长篠会战也是一堆人说小胖虎笨不会用枪,但实际上当时火枪的缺点和雨季的难以运用,才会让胜赖赌下这一把的
作者: Zsanou   2013-07-06 01:33:00
会认为过去的人蠢是因为不了解当时的时空背景,反而突显无知在嘲笑前先想想当时的社会环境比较好....两边士兵列阵互射不是为了"礼貌",而是有其"必要"
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2013-07-06 08:17:00
两边列阵互射是因为不这样打不到啊...
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-07-06 08:57:00
一只枪打不到,速度不够,那准备一排枪两排枪三排枪够了吧而且也不是今人想像的拿着枪乓乓对方就会死,在当时战列步兵的印象里,说不定是对方乓乓烟雾弥漫结果只有隔壁连的士官长踩到石头跌倒这种印象XD这种准度不够的经验一多,自然就会变大胆,就跟赌鬼一样XD
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-06 09:00:00
不是列阵的问题,跟战国比,独立战争时的两军是在炮火中奏著军乐,缓慢齐步走到很近的地方。如果对方先射了,我军还是要一直跟着节奏慢慢走到定点,才可以举枪。我记得看过一部电影是一方被突袭后,将军抱怨对方的战法野蛮又不懂礼仪。不闪不挡没有防栅竹束也没有阵势或战术,就是光明正大举枪对干,比谁勇敢。那是一个打仗时还要负责供应对方冰淇淋的年代...
作者: wanters (Reset)   2013-07-06 12:15:00
两边枪只准度跟射程差不太多的情况,一直逼近让对方害怕先射(可能打不中或打不死)就站上风了 之后继续前进因为对方来不及装填再射 只能选择在原地装弹或者站着硬扛近距离的火力 要是有人怕了阵形就崩溃然后变追杀战 这是当时的打法 跟礼仪、浪漫应该没太大关系
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-06 12:46:00
有礼仪因素在没错,不然就不会暱称叫绅士战争而且射击不能射军官。装填的问题在很早很早前就有三排枪或三段击两类作法如果搬到东方来打,拿么明目张胆的阵势,射将射马射军乐队可能会变成战争起手式....英法战争时更好玩,还要等双方站定后,互相恭让对手先开枪。以前只读中国和日本的战争史,看到西方这样搞真的十分呃然XD
作者: mikaschumy (嗯~ )   2013-07-06 13:14:00
想到宋襄公.....
作者: wanters (Reset)   2013-07-06 15:41:00
美国乡民还会狙击英国军官 所以后来军官都不敢穿太招摇XD
作者: xdbx (羊阿兵)   2013-07-06 15:49:00
以前国中的中文老师说古时候打仗旁边还有卖吃的小摊子...
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2013-07-06 23:07:00
什么卖吃的,还有人特别来野餐呢
作者: RangerWang (油虾王)   2013-07-06 23:15:00
那跟欧洲战争是为了抢征税权 而且稳定的多国并立有关在法国革命搞民族主义之前 领主换人就换人抽税而已所以能不伤害到平民的经济活动最好 不杀军官也是因为那时候的士兵素质很差要靠军官压,死了影响到百姓大家抽税都麻烦 更别提军官之间可能都是亲戚哩XD然后那时代的无膛线枪能不能瞄准军乐手打都是问题...而且那年代死在枪下的人其实很少,刺刀才是主力多排枪和三段击欧洲更早也玩过,但火力上比不上排排站同样的射速下,三段击只是让每轮的火力除以三而已
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-06 23:37:00
不会除以三喔,搞不好x3,所以被打过的后期也会抄来来一来是地形通常不能全军排上去(打礼节战争在平原上列阵那种例外),二来频率3倍可以连续,震撼效果佳,队伍也容易在变动队形(方向)后较快因应。不采用的惟一原因是...射太快太花钱XD 两段击是个折衷
作者: RangerWang (油虾王)   2013-07-08 01:42:00
那年代的无膛线火枪50码外打人就跟打月亮一样记得战史版的讨论是三段射击在西班牙大方阵的年代就淘汰了,准头实在太差,分三次打震撼力是不够的所谓的排排战绅士战争可是西班牙大方阵的后继型
作者: luciferii (路西瓜)   2013-07-08 02:42:00
没有淘汰,不然怎会大方阵后期都演变成每队都要会分排射,只是会有各种因应的变形,像是分队射或两段击用法到南北战争时,都还是齐射后再排轮射或列轮射南北战争的美军会分两排,这样看要齐射还是双排射都可以好像离题很远了XD
作者: TrueTears (真实之泪)   2013-07-12 21:35:00
我记得有看过一个故事是说某小兵要狙击威灵顿公爵结果被上属制止
作者: chuckni (SHOUGUN)   2013-07-15 15:45:00
记得魔王勇者有说过,古人为了能在野战时遇到对方,会先下战帖给敌营告诉他几十几分他们希望在哪开打,然后两边才开使集结兵力前往目的..这也算是种后世看来可笑但在当时确有必要的行为吧?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-07-17 16:02:00
因为后勤很困难 装备又重 一直跑来跑去会找不到人在武士骑士时代 既然双方都有战意要杀爆对方 与其绕来绕去 还不如约战比较省事也合双方意

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