Re: [闲聊] PTT乡民会怎么排华人武庙十哲?

楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-12-06 15:08:29
武庙十哲就每个人有每个人的排法,完全自由心证。
如果是我,只有武(战功)没有文(兵书)或者有文无武的,就不放进去,其中一项薄弱几乎没
存在感也是如此,然后即便兵法失传的一样当作有文传世,不过还是以“先有战功”再讨论
“兵法兵书”。
自己会放的就:
孙武
田穰苴
吴起
孙膑
韩信
诸葛亮
韦孝宽
李靖
岳飞
戚继光
其中八个比较没争议,主要在最后考量放进去的韦孝宽、岳飞以战功及战术等因素脱颖而出

这名单本来想把刘裕、朱元璋放进去,可惜他们是皇帝,所以没有如果,其实很多有资格优
先进十哲的,几乎都称帝了。
当然最后还是那句话,每个人自己有自己的标准,比这个也没什么意义,当做消遣就好。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-06 17:11:00
可是孙子对手也就草包囊瓦,打爆楚国可能是国际头版新闻,但历史以少克多战例又不少,不然曹操也可以算十哲之一他带给古代最大思想遗产就火攻
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-06 17:30:00
我还以为是被火攻
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-12-06 18:24:00
孙子是名单里最没问题的,囊瓦蠢归蠢可是开打前没人知道我反而觉得列的里面很想把田穰苴换掉,可是综合评比又找不到一个比他高分的皇帝如果可以进榜这里面还能放一个李世民,可惜
作者: l81311i   2023-12-06 19:02:00
最没问题? 连有没有这个人都令人怀疑
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-06 19:04:00
都没人提到曹操,我难过彭德怀可以算吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-06 19:33:00
曹操官渡起初是比较少但后来未必以少胜多 若指其他当我没说
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-12-06 19:43:00
有充足史料证明孙武真的不存在再来讨论 别太信农场文曹操一来跟称帝没有差别,再者真算他的话,那刘备到处流窜大概也要算游击战始祖了,而且曹操帐下也一堆定战略的能人很难一一计算至于近两百年的中国更容易受外部因素影响就没有讨论
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-06 19:46:00
曹操虽然没统一天下,但是曹操是唯一从中国中心打天下还混得不错的
作者: l81311i   2023-12-06 20:35:00
https://i.imgur.com/9TpEtDJ.jpg原来古代就有农场文
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-06 20:55:00
孙武练女兵意义不明,杀几个妃子给吴王看戏,然后就没然后了如果体罚变兵圣,那派国中国小老师就行了
作者: carsen (carsen)   2023-12-06 21:46:00
近年考古发掘出《孙膑兵法》,因此学界倾向孙膑不是孙武
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-06 23:37:00
按照以前的tg烘培机版主的看法,孙子应该是晋派到吴国当军事顾问,所以有练兵跟战术顾问,但是不一定会直接带兵那么,假如孙子杀妃子是真的呢? 试想如果两岸紧张,美国派顾问来,在顾问的指导建议下,或杀或关总统政要的密友或是亲信,这个听起来就合理吧,这个历史上可是发生过那个时候能当妃子的必定是外国本国贵族女性,把某些孙子觉得不干净的派系清除也合理至于孙子无传? 那时都是十万数万大军在跑,按现代编制,至少十少将数十个上校,参考孙子兵法,假设孙子只是一个战场经验丰富的少将 上校,那么史记前的史书没啥记录也合理
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 08:10:00
史记喜欢炒作不见其他史书的人物,结果不小心被捧上天的概念
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-07 16:47:00
孙膑兵法,孙子兵法同时在银雀山出土 同1人兵法有需要分2本?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 18:04:00
就跟补习班老师的艺名差不多吧不同帐号不同人格,才能四处走跳
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-07 18:35:00
有人主张孙子兵法部份用词规模等 显为战国时 融入孙膑时代?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 19:00:00
春秋末跟战国初差不多了吧古代也没规定要本人才能出版,孙孙孙想到拿出来也行说不定是预言书,就跟航空派预言飞机性能提升一样
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-07 21:34:00
差不多 也超出正常人寿命;考虑中原人视吴楚为蛮夷的接受度?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-07 22:32:00
没吧,连孔子这微管仲叭叭叭,都变楚王粉,蛮夷在春秋末就跟网络战南北一样吴国这么菜,晋国还大老远教战车战术,不就浪费时间比楚国这商朝余孽又高一个档次
作者: GyroZep (Gyro)   2023-12-07 23:44:00
老实说历史上几个最重要战役主帅都没进参考性低,赤壁之战周瑜,肥水之战谢玄
楼主: sunny16 (阳光哥)   2023-12-07 23:54:00
因为我的标准他们没有留兵法,能比的韦孝宽跟岳飞打赢的仗又比他们多战绩也不是随便凑数还是那句话,每个人有每个人的标准,没有正确答案
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 06:42:00
跟孔子同国的鲁国大夫:非我族类,其心必异,楚虽大,非吾族也孔子有教无类 蛮夷懂大道 始终还是蛮夷;晋教吴出于战略利益
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 10:06:00
非我族类,是劝鲁公不要跟楚国友好背叛晋国,跟夷夏之分没啥关系
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 10:10:00
友好是结果 问题是不要友好的原因是什么
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 10:16:00
鲁国亲楚,就准备给齐国挨揍,远水救不了近火亲晋,反正两家本来就在打,旁边当吃瓜群众就好稳妥妥的国际政治考量非我族类就开大绝而已,就跟吵政治87分相似
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-08 10:36:00
然后楚国灭鲁孙膑和孙子不同人 从银雀山出土竹简大概已经定案要推翻这个得要有更强的证据
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 10:49:00
没办法啊,谁叫晋国这么不给力,不是被齐打死就是被楚吃掉二选一而已鲁成公想背晋,是当小弟很委屈,但不当小弟连狗窝都没得住春秋东方一堆小国没被灭,就靠晋国维系,晋没了小国自然没存在理由
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 11:25:00
《公羊传》:荆人来聘,荆何以称人?始能聘也..陈传良注:称人于是始,盖进之也;《春秋穀梁传注疏》:今吴夷狄而忧中国,故进称子,然未同诸夏,故不言救,虽书救齐而未称人,许夷狄不使顿备故也;《越绝书》:吴师何以称人?吴者,夷狄也,而救中邦,称人,贱之也
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 13:39:00
荆人不能称人,怎么有楚人失弓楚人得知?应该改荆夷失弓荆夷得知得之可见得后来乳生把书改得多乱七八糟文公十六年楚人,秦人,巴人,灭雍
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:14:00
楚人使宜申来献捷,此楚子也,其称人何?贬,曷为贬?为执宋公贬,曷为为执宋公贬?宋公与楚子期以乘车之会,公子目夷谏曰:“楚,夷国也,强而无义,请君以兵车之会往..”..楚人本身就是贬余嘉锡 《释伧楚》:及其(楚)用以称人,则又有贵贱之分,凡士大夫之有田舍气者,但笑其语音之"楚"而已,至于闾里小人,田夫牧竖,少年轻剽勇悍者,皆谓之"楚子",乃甚贱之之词
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:30:00
楚昭王通大道矣,其不失国,宜哉,贬义?难不成孔子双关语藏这么深?祖师爷都说真香,徒子徒孙还不食嗟来食?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:39:00
不失国 难道就能得更多国?贬义指楚人楚子 未含楚王
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:42:00
极高评价吧,被吴国打爆,Loser还吹的跟神一样
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:46:00
当然如果你要以孔子1人 取代主流的春秋歧视价值 我没意见啦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:47:00
阿,乳家祖师爷不能代替主流,那公羊穀梁是哪一家?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 14:52:00
儒家 = 尊楚贬楚 ?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-12-08 14:57:00
可能并存阿,什叶派逊尼派
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-08 15:04:00
这只说明 孔子赞楚王的影响力 不及于同为儒家的公羊穀梁
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2023-12-11 19:24:00
孙武能进后宫练女兵,她很有可能是女的,也因为是女的所以不被记录。

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