[闲聊] 二战苏德装甲战前者占优否

楼主: saltlake (SaltLake)   2023-05-21 23:26:07
二战期间,比较德苏两国装甲部队整体战力,是否后者占优?
首先,史实上苏军确实击败德军。而且苏军装甲部队击败
德军者时展现出一个特点,那就是以个别战车有够用的攻防
力量为基础,然后用海量战车压垮具有几款个别性能亮眼,
但是数量远远不够的德军装甲部队。
详言之,苏军搭配了 T-34 中型战车与 KV-I 重型战车为主
力。首先这两款战车优于德军主力三号与四号中战。德军紧急
升级的五号(虎式)重战和六号(豹式)中战的数量远不及苏军的
中战与重战的搭配战力。
何况在早先西线英法将战车打散协助步兵作战的错误用法
导致的快速战败之范例下,苏军也很快学会德军闪电战的精髓
之一,即战车集中运用为装甲击部队。
因此即便德军有少量杰出战车与平均较优的单兵战技,在苏
军的海量攻击消磨下,兵员的战技也会因训练时间不足被拉低
,而再次拉低德军战力。此外那些少量且仓促研发的质优战车
,也因欠缺将战场实用经验反馈改良的时间与机会,在实战中
的可靠度不足而降低战力,例如各种机械故障,以及欠缺辅助
兵种如战车牵引(维修)车等。
从而就整体看来,苏军装甲部队的战力优于德军者。因为苏军
有平均品质可靠且数量远超过德军的战车部队。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-22 01:19:00
若为真 请解释1941苏军怎么崩溃的
作者: tsitned (忻)   2023-05-22 03:45:00
幻想
作者: Morisato (螢ちゃん)   2023-05-22 07:59:00
五号跟六号写反了
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 08:58:00
巴巴罗萨前期,苏联还有一大堆的T-26、BT系列坦克T-34跟KV反而没这么多.....
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-22 08:59:00
其实虎豹真的少,大部分都三号四号,1943年前也没多少台t34
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 09:00:00
你以T-26、BT为主来看,41年苏联被打崩其实不意外
作者: cht12341234 (55688)   2023-05-22 09:01:00
所以史达林格勒才宝贵,那时候苏军都是些破烂武器
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 09:01:00
然后虎豹其实也没这么多,更多的是改装kwk40的四号坦克
作者: Rinehot   2023-05-22 09:41:00
苏联战前的T34+KV1不比德国的3/4号少到哪去吧…
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-22 09:53:00
闪击西欧的经验 告诉你战车最重要的是无线电
作者: Rinehot   2023-05-22 09:53:00
巴巴罗萨前苏联的T34总产量已经破千;相对来说四号才600不到。苏联初期主要的问题还是在训练经验跟不上德国人缴了惨痛的学费吧。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-22 09:54:00
而苏军开战初期只在指挥车搭载无线电 往下用旗语什么火炮装甲都是假的 法国人已经告诉过你等普及无线电 才有资格比装甲火炮
作者: lljjfrdr1 (111)   2023-05-22 10:06:00
巴巴罗萨苏军损失大约20000辆坦克,T-34真不算主流....至于坦克数量,苏联摩托化师、坦克师一直都比德军多只是发挥的很惨......
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-05-22 13:31:00
德军装甲师的榴砲、反坦克砲都摩托化,至少有卡车拉,要把也局部自走化;苏军坦克旅的火炮很多还是骡马在拉,机动性没法跟德军比。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-22 14:07:00
苏军的坦克以火力强大为主,防御上虽比不上德军,但火力却有办法打残德军装甲车,加上量多.像虎式这种坦克生产的速度比不上战损的速度注定扛不住大量的苏军战车库斯克会战苏德陆军的最大战役德军被打残了,苏军....史达林会在乎有多少战损吗?!全死光了也要给老子打赢
作者: jetzake (加菲猫)   2023-05-22 16:30:00
苏联能够不在乎战损是因为人命够贱加上美国灌功的生产力和坦克性能其实也没关系不是吗?要说火力其实也尴尬 豹式的75mm砲穿甲能力也不输Su100同样威力的主砲 德国就是可以用比较小的口径达成这个差别就影响到单位备弹量和连射速度 再间接影响补给硬要说 这是少量精兵顶不住海量垃圾兵的例子而已
作者: PAULDAVID (oops)   2023-05-22 16:35:00
41年时期德方的无线电与联兵组织能力领先太多了 这个时点装备性能的意义比较小 何况T34当下也是相对少数
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-05-22 18:41:00
英美把德国工业带和炼油厂炸瘫,不然德国坦克翻倍都可能
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2023-05-22 19:23:00
苏联领先德国最多的是卡车跟燃料,这才是苏联在战争后期可以进行数百公里以上推进的关键
作者: yeangigi (吉吉)   2023-05-22 19:33:00
大清洗从上洗到下,光元帅5个就死3个,186个师长死154个,前期指挥弱化的影响应该也很大
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-05-23 09:11:00
你做人不能这样,乱比ㄧ通,拿重坦的出勤率、出勤数量跟中坦比,根本是XX比鸡腿,不是一回事;虎、虎王的对标物是KV1、KV2、IS2、美国的T26,比重坦的出勤率、出勤量、成建制的作战数量,德三子都大大的赢过对手的重坦;况且对手的重坦还只有40几吨。这种讨论早就烂大街了;4号已经无法再升级了,5号就是用来取代4号的中坦。自于6号,想想6号的目的是做为啥?他出现在北非时,4号长鼻子的F2出现没?你去查查6号的出勤率,1943年7月,6号的出勤率是39%、8月是24%,看起来好像很低,但4号的出勤率也就58%、51%,6号的“上工时数”没你想像的那样低;整个1944年的出勤率几乎超过50%(只有8月降到38%),6月高达72%;所以你觉得德3重坦出勤低之前,先贴出别的国家的坦克出勤率。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-05-23 22:45:00
苏军在前期坦克有优势 但是使用战术落伍 常常被装甲师包饺子 而且当时德军的俯冲轰炸机对苏军坦克威胁更大
作者: fatisuya (伊达枫)   2023-05-24 23:59:00
https://book.douban.com/subject/34908382/ 东线坦克战你要的答案或许在这。
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-27 12:41:00
库斯克会战是二战直到现在最大的坦克集结平原的大决战吧?!德军出动近3000辆坦克,苏军则出动5000辆以上坦克,双方同时支援了大量火砲和空中力量
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-05-27 16:51:00
因为将坦克撒在步兵师那是苏联在西班牙内战得到的经验而且支持步坦协同的巴甫洛夫没被清洗 但支持装甲师的图哈切夫斯基被清洗了 这也有影响

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