[问题] 晚清的部队状况

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-02-07 10:41:44
※ 引述《shevchenco (冬肥)》之铭言:
: 手机排版请见谅。
: 看到这串让我想到,多年前求 学时,老师提过,其实鸦片战争时期,英军
: 的枪砲并不算是现代枪械,比起一战也还有段不小距离,并非难以战胜的军备。
第一次鸦片战争时,英军装备和拿破仑年代差不多,比起一战确实天差地远。
不过,清军百年如一日的装备,是否有办法予以有力抵抗是另一回事。
: 整个战争流程其实反映的是清军军备废弛,八旗早已拉不开弓,骑不了马。若是
: 精良的骑兵部队,
: 也未必没办法打赢英国。
: 类似的说法好像在袁腾飞的影片也提过,所以清道光乃至以后,
: 军火枪械的状况又是如何呢?
:
既然主题换了,我帮忙换个标题。
关于鸦片战争和英法联军之役,最直接的参考资料可以找茅海建的书,书中会看到蛮多清
军失策的状态,包含各地炮台在设计时还以为在对抗小规模船队渗透,而没预料到会遭遇
强大武装舰队强攻;浙江各地的部队以为土堆能挡住炮击;乃至于最后企图反攻时,看似
动员大批兵力,实际上多在把守退路,保护怯战的主帅准备撤退。
严格来说,所谓八旗绿营射箭箭虚发驰马人堕地,还是比较夸大一点,或者说部分官兵是
腐化不堪,但还不至于全国兵马都毫无战力,资历较老的武将还有打过川楚教乱和张格尔
之乱等绥靖行动,并非全无经验。问题是他们后来的对手显然不再只是叛乱的民兵,而是
火力和纪律都明显高出一截的专业远征军,过往的经验没太大用处;所谓具备战斗能力,
如果仅是能够镇压暴民,那显然也不敷真正的战场需求。
回到原po所问,精良的马队能对抗英军吗?恐怕答案是存疑的,毕竟鸦片战争主要都是在
炮击战和攻城战,骑兵能有多大用处,战马又不是船,英军也没想又占领广大的领土,其
兵力连深入长江腹地都不够。
此外,英军火器固然及不上数十年后的水准,仍是燧发枪前膛炮,但是和清军相较优势真
的非常大,当然是难以战胜的装备。
清朝当时也有官员提到持久战、游击战的概念,茅海建也认为是相对有建设性的策略,不
过清廷的财政和军政组织都没有能力支持,层峰也不太可能同意,换言之清军真的是全无
获胜的手段。
当鸦片战争初期的主战派、善于体察官场的浙江巡抚刘韵珂,在战争末期不顾舆论上书力
陈这场战争完全打不下去,就知道清军在英军面前真的是毫无办法。
==
以上只是大概讲一下,欢迎补充其他内容或提问。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-07 11:37:00
英军搭船机动 不以占领控制为目的所以清军注定不可能玩到持久游击如对太平军那样玩据点攻防资源对耗敌军靠海权神出鬼没 闽/粤/浙..本质就不求决战 要闹到你开国开港
作者: Hataqs (hataqs)   2021-02-07 13:26:00
Mark Felton, YouTube 历史家, 从鸦片战争到八国联军https://youtu.be/f4heo4SObOM
作者: vonton   2021-02-07 13:45:00
印象中八里桥之战僧王马队遇到印度骑兵也是败
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2021-02-07 16:17:00
那是英国从锡克人招募来接受欧式训练的骑兵 纪律较欧洲本土的部队差但战术素养还是高于清军
作者: hgt (王契赧)   2021-02-07 16:37:00
我觉得武器还是差很多,不能只比陆军,海军船舰火炮根本天差地远啊!!另外,不是叫蒙古马队就能跟成吉思汗时代一样坚韧善战清末蒙古骑兵可能连骑射水准都不太行,更别说蒙古歹这种回马枪射法
作者: Su22 (装配匠)   2021-02-07 21:27:00
小时候看牛顿出版"世界的历史"(原版是日本集英社)描写鸦片战争,清军岸防砲台开砲结果射程都打不到海上的英军舰队
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-02-07 22:46:00
长大了 你可以去找集英社是参考哪些资料画出那些部分的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-02-08 00:43:00
我对那套的印象是对日抗战那段很明显日本人不画,牛顿找来代笔的画得很丑......
作者: shevchenco (冬肥)   2021-02-08 05:31:00
1840年代的枪炮,跟明末的枪炮差异是很大的吗?感觉清军怎么好像跟人家差了300年....是跟德川幕府一样吗
作者: hitler941627 (恩)   2021-02-08 08:57:00
小时候看这段历史 都觉得是西方船坚炮利 长大后觉得舰砲是无解啦 但路上战斗 制度跟训练影响比较大
作者: bce (归云)   2021-02-08 10:39:00
打持久战和游击战?弄到底下的汉人都反了,那对清王朝满人政权来说可是比洋人还要更蛋疼的事儿
作者: allergy (我到底在干麻...)   2021-02-08 10:53:00
唯一能靠打持久战拖垮对手的机会只有甲午
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-08 11:48:00
甲午的话日军军费额度还剩下蛮多也有充分外债可借 大家想借胜算高的而且继续打就能掠夺精华区了不要幻想清朝古老体制能打持久战财政还是加税与钱庄摊派那套古董对手已是银行体系与长期公债模式
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-08 22:26:00
甲午是日本最有机会打下中国的时间吧
作者: overno (狗不理)   2021-02-09 19:38:00
西洋马队搞得是密集队形冲锋,与蒙古骑兵的战法完全不同之前有篇文章提到,英国轻骑兵即便大多骑手都被射击兵器击倒,仍然保持密集队形冲锋,另外骑兵马匹的好坏,比骑手的防具,武艺更重要
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-02-10 10:04:00
蒙古轻装马队不是去肉搏的当成快速机动迂回的射手比较贴切本来就是要配合正面近战步兵马队是要牵制夹击用 如果另一边溃了它也就没有留在战场的必要轻火力对射是不可能达成破防成果

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