※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: 标题: [问题] 刘裕关中人选有更好解吗？
: 时间: Thu Sep 5 20:07:17 2019
:
: 1.王镇恶是王猛孙子，用来安抚关中人民
:
: 2.王是降将，怕他在关中发展势力，留下次子刘义真当头
如果单单只留小朋友是没用的
:
: 3.沈田子和王镇恶不和，互相牵制(不过从后面来看，南方武人都不太信任王...)
就结果论来看，只留王镇恶，或再加一个会对王镇恶好的将军，绝对不会是沈田子
但就更大的角度来看，长安的补给线太长，长安对于建都于南方的王朝来说
太难守了(北魏随时可以南下切断黄河沿线)，根本办法是迁都到洛阳
刘裕自己也对王镇恶有所怀疑，所以才会放一堆将领和王镇恶在一起
关中失守，刘裕用人不当，这是祸源
一个能统一全国的人除了本人能征善战，还要很会用人，因为天下太大，
不可能一个人打完
:
: 有更好的解法吗?
:
:
:

刘裕打仗算很会用人了，灭后秦就是充分发挥诸将实力，不过人心是最难预测的

你说的对，但还不够好，要拥有更大的成果，这方面就要做到更好。战果比刘裕还要好的人，就是在这方面做得更好。感觉上是80分跟90分的差距吧

我觉得有时候起家宗族多真的是优势，初始信任度高，刘裕就两个弟弟，一个还早死，曹操也说不上信任外姓，但可以放心的信任诸曹夏侯是说我忘了刘裕篡位指令是下给谁了？

王弘

谢谢

刘秀、朱元璋还是有办法的。

我觉得路线不同，刘裕是曹操那种霸府篡位模式，敌人还有世家大族，刘裕的身份又低到不太受士族待见

曹操差不多是每一寸土地都是他打的，而且原土地不属于朝廷，所以他的话语权很大。刘裕虽然兵锋扫荡全国，但很大的一部分是平定叛乱，他的话语权少一点，非得要到攻下洛阳以后才开篡位列车。因为洛阳是重要的境外土地。这些都跟士族无关，只跟实力有关。士族讲求利益分配，威望很高的皇帝还是有办法迁都的。刘裕很晚才拿到很高的威望，可惜寿命没能撑到那一刻。司马昭也是等到拿下汉中(还没灭蜀)才开动。刘裕就算是士族，迁都之事也不会受到其他士族的认同，根本在于利益分配。士族不太容易搬家。

不过如果是士族，刘裕也不会到快40岁才崭露头角

是啊，士族的存在会埋没人才。

宗族本来就是优势了 曹操要是没有曹洪 早就半途战死了更不用说有宗族你直接就有家兵作为私人武装了刘裕的出身让他只能自己慢慢从军中累积威望 结果就是时间不够啦... 解法应该只有再多活个十年以上 然后自己留守才有机会破这个局吧

推 宗族问题的确麻烦

曹操宗族还有一个优势 - 有钱曹仁、曹洪、夏侯惇 三家都是有钱人，出钱又出力

其实走刘邦路线才有可能

情况不同，很难复制吧

曹操自己家也很有钱，传说老爸用一亿钱买了太尉来做

曹操的老爸就是太有钱返家车队重到压出深轮痕就被截财害命

结果用一条命帮儿子拿了徐州?

司马昭不能算拿下汉中 《晋书》显示263年11月 姜维听到邓艾斩诸葛瞻 之后才撤离劒阁 而此时司马昭早在10月 就受封晋公隔年遣贾充"据汉中" 才开动进爵为晋王晋王之前 刘禅已降邓艾 换句话说已灭蜀