Re: [问题] 宋朝(含)以后的中国剑

楼主: Theo57 (敶)   2018-11-15 01:29:03
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 推 zeumax: 双手长剑,好像武当有个道长说,他的剑本身其实是马上大剑 11/11 14:39
: → zeumax: 超过半个人身高,原本是拿来马上砍人的,但是直身没弯曲 11/11 14:41
: → zeumax: 但他练的基本是地面,也没有马可以给他练 11/11 14:41
: 小弟我觉得此人说法参考就好
: 原因是因为其实骑马打仗用刀比较实际, 用剑太难
: 你拿一只棍子来模拟一下, 你骑马, 拔刀/剑准备冲锋
: 请问你要怎么握刀剑? 刀剑为了增加砍劈力道, 重量都不轻
: 你一只手持缰绳, 脚站在马蹬上战起来, 另一只手举刀剑, 这只手的力量很快就没力了
: 所以到了近代, 从中亚开始, 大家改用马刀. 欧洲也是中国也是.
: 这个影片就是俄罗斯马刀, 我最爱的刀型
: https://www.youtube.com/watch?v=NKCchcBv-jc
: 这种刀其实反应最实际的骑马刀剑设计,
: 1. 只有一侧开刃, 这样骑马时可以把刀用刀背躺在自己的胸前
: 大家可以看BBC这个纪录片 女皇骑兵, 英国的骑马仪队
: https://www.youtube.com/watch?v=SgKbugQioyI
: 片中骑兵把马刀出鞘斜躺在胸甲上, 如果两侧开刃就很难这样做
: 就算是有胸甲保护 刃整天这样摩擦胸甲刃也会废掉
: 所以骑马为了使用上的方便最好单面开刃
恕删
马上大剑我是联想到这个
https://goo.gl/images/SrBP2Z
另网络上搜寻,欧洲近代骑兵应该佩刀或佩剑都有,重骑兵似乎用直身刀剑居多
,轻骑兵才主用弯刀。然后至一战前强调刺击的剑种在某些国家稍占上风的样子。
以下两片简述普鲁士军队轻重骑兵用刀剑,结尾提到最终全骑兵采用刺剑,剩
后勤和砲兵(马队?)还有弯刀。
https://www.youtube.com/watch?v=-Dl7UXzxSps
https://www.youtube.com/watch?v=NIoKhfvTPMk
英国和美国最后的骑兵刀剑亦为刺击用剑。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1908_and_1912_cavalry_swords
这篇提及一些人认为法国M1816和英国1908是最好的骑兵剑。
http://phillosoph.blogspot.com/2016/02/french-cuirassier-sword.html
至于与胸甲摩擦的问题,这类刺击剑看解说其实要嘛双刃很钝,要嘛仅单刃或靠身体侧
只开前半段。
最后补充法国重骑虽以刺击闻名,骑兵委员会在1822年却决定全骑兵使用弯刀,不过可
能因设计上想融合劈砍与刺击,故评价似乎不怎么样。
https://tinyurl.com/y9c4wmpj
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 14:35:00
看板上骑兵战术演进系列文章,骑兵采用刺击直剑是相当合理的,因为采用密集阵列冲锋,没空间给你挥刀发挥个人战技,你只需要把最靠近你马头的那个人戳死就好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-15 16:05:00
战术用途不一样, 弯刀是轻骑从侧面削边掠阵用的, 流不流行要看当代适合的骑兵战术是冲锋还是机动游击骑兵拿弯刀也不需要什么挥刀战技, 就像骑机车平举著西瓜刀, 靠速度一路划过去就好
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 17:01:00
讲到弯刀我有个疑问,多斯拉克人的亚拉克弯刀应该只是剧组脑洞,现实应该不存在吧?
作者: jetzake (加菲猫)   2018-11-15 21:42:00
比较有趣的点是 农耕民族的骑兵才会拿直刃剑突刺而游牧民族的骑兵都是拿弯刀恐怕这跟马术的等级也有很大的关系
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 22:00:00
回楼上,那是因为游牧民族骑兵多是轻骑兵,不打列阵冲锋的关系吧
作者: jetzake (加菲猫)   2018-11-15 22:16:00
或者说 就是马术不行才会列阵冲锋不是吗?农耕民族和游牧民族的骑兵对撞说真的有赢过几次?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-15 22:40:00
农耕民族内战往往彼此步骑都有甲大弧度弯刀在破甲上不如能冲击突刺的矛或剑小弧度弯刀则介于两者之间小弧度可以用速度划过切割无甲的,也能刺在后期火枪让步骑盔甲无效化后,逐渐占优势
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 22:47:00
但列阵的骑兵是可以虐游牧民族骑兵的喔,像沙俄的哥萨克骑兵就是学了列阵冲锋虐爆中亚的游牧民族,在此之前即便有枪炮之利也是打得相当辛苦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-15 22:47:00
刀剑形式主要跟自己盔甲应该无关是跟其对抗的目标防御特性有关
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-11-15 23:03:00
纯游牧民的生产力和工业 很难爆重甲兵种
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-15 23:29:00
但强大的游牧民族会掠夺占领农耕民族地区取得工匠与金属资源,满足自身军事需要.也就不再是纯游牧了
作者: fatcat0423 (猫猫)   2018-11-16 01:02:00
jimmy大的文章有提到 军事纪律才是重骑列阵冲锋的底子再来散兵游勇的轻骑难以抵抗骑兵的列阵冲锋不过弯刀轻骑兵打小型混战和一些非正式战斗很有优势两者任务目标不同罢了
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-16 01:20:00
轻骑不需要抵抗重骑冲锋啊又不是疯了,KITE才是王道
作者: fatcat0423 (猫猫)   2018-11-16 01:44:00
但是一些地区没能力训练骑兵列阵 只能硬上 结果就是被吊打 这些旧式骑兵用法对应到西方就是轻骑兵种 所以才这样代称
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 02:40:00
就算游牧民族也不会纯轻骑, 一般都是和弓骑重骑配合轻骑任务是骚扰诱导包围, 再靠后面主力压上游牧民族光靠这套战术还能撑到近代就够出色了, 后来国力差距太大才是主要问题会拿轻骑硬上重骑, 只代表国力差距大到没招了, 这就算在游牧国家中也不是轻骑的正常用法
作者: jetzake (加菲猫)   2018-11-16 10:53:00
游牧民族遇到重甲部队根本不会硬冲才是真的难啃打不动就跑才是游牧民族的基本战术蒙古人就马多 一个人配三匹马最好你跑得赢他远程武器也不是只有弓箭 小孩子没力气的还能耍投石索或者不讲蒙古人 英法在拿破仑时代的骑兵对阵也有些记载法国骑兵拿直剑 英国骑兵拿弯刀 双方对撞的损失都差不多但是有特别记载些东西值得一看"法国人的第一波冲锋很厉害 500人冲锋可以杀伤1-200人""进入近身混战以后 英国骑兵开始占上风 最后损失差不多""法国骑兵对英国人造成的伤害很整齐漂亮 都是穿刺伤""英国骑兵对法国人都是砍伤 伤口很大很恐怖 但效果不好"...诸如此类的文字记载 多少可以看到双方的差别啦
作者: fatcat0423 (猫猫)   2018-11-16 14:06:00
火药时代的重骑 并没有很重甲 防护最多头盔和胸甲 和一般轻骑最大的差别就是纪律的列阵冲锋重骑被视为荣誉的正式骑兵 轻骑则被视为非正式骑兵我是着眼在于组织战vs个人勇武

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