[问题] 先秦时期要怎么管理“飞地”?

楼主: polizei (白杨)   2018-11-05 19:02:45
如三家分晋后的韩、赵、魏,虽然三国君主一直想要解决国土不相连的问题而互换土地,
但最终因各组有盘算而还是有“飞地”的情形出现。
按照史料看来,韩国没有“飞地”问题(长平时期的上党当然不算),赵国到后期因发展

解决“飞地”问题,倒是魏国最惨,一直有“飞地”问题,而且还不是本土外有一块较小
的“飞地”,而是“飞地”跟“本土”面积几乎一样大,首都在安邑时,“飞地”就是东
侧这块,首都搬到大梁后,原来安邑所在的西侧领土反倒变成“飞地”,秦国并吞魏国河
西之地时顺便帮魏国解决“飞地”问题XD。
这种国土大分裂的情况下魏国还可以先霸,究竟是怎么做到的呢?
作者: rosseta0702 (0.0)   2018-11-05 19:10:00
想知道+1
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-05 19:41:00
韩魏有互换地以解决飞地问题
楼主: polizei (白杨)   2018-11-05 19:47:00
可是到战国中期,魏国还是被韩国从中切一半,后期因为河西被秦并吞了就无飞地问题
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-05 19:51:00
如果晋国撑住不分裂,有可能挡住秦国东进吗?
作者: a420360 (岭月)   2018-11-05 19:52:00
同问xd
作者: hgt (王契赧)   2018-11-05 19:56:00
我觉得很难管 秦国的飞地:陶邑 最后也被并吞了更不用说其他六国
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-05 19:59:00
三晋合体当然可以吧,毕竟是当时全中原最精华的区块
作者: magicbook123 (魔法书)   2018-11-05 21:18:00
三晋人口是当时的60% 兼产粮大国
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2018-11-05 21:42:00
难讲,关中在秦手上
作者: MrHeat (热火先生)   2018-11-05 21:43:00
秦:我会帮各位解决飞地的问题 大家不用担心了
作者: peterfood (松鼠症末期病患)   2018-11-05 22:39:00
三晋60% 那秦国不知道超过10%
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-11-05 22:48:00
我看过一假说:魏国的飞地其实已经三面战略包围赵国,只是魏武卒被庞涓败掉,没办法完成三晋归一的大业。
作者: speed44 (光年)   2018-11-05 23:09:00
觉得晋国没分裂会赢 有人口又富庶 军队又强
作者: hgt (王契赧)   2018-11-05 23:43:00
晋国没分裂+国君正常 一定比秦强 秦一堆人才都是三晋来的
作者: aaagun (A枪大叔)   2018-11-06 00:26:00
三晋没分裂的话要先解决世族跟六卿的问题然后齐楚两国对晋国的仇恨值会更高
作者: hit0123 (@@")   2018-11-06 01:01:00
春秋中后期晋国其实就有在发挥阻挡秦国的功能了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-11-06 01:47:00
就算分裂 没齐去救韩赵的话魏也能吃掉另外两家了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 06:47:00
我不是很看好晋国在战国时代的未来。春秋的主角是贵族,所以作为贵族强国的晋国当然能够号令天下,但是战国时代,贵族就变成拖油瓶了。 秦楚魏赵变法都是拿贵族开刀,贵族越少月弱的国家,变法反而越容易,我不看好晋国~
作者: chewie (北极熊)   2018-11-06 09:06:00
晋国先天三面甚至四面环敌 很容易成为众矢之的啊不过的确可能大幅拖延秦攻天下之势 甚至造成统一不起来也有可能
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-11-06 09:45:00
晋国六卿问题不可能解决 势必分裂三面与四面环敌倒是还好 完整的晋国实力真的可以扛
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 09:48:00
为什么非得需要晋国…… 秦国又不是一直都这么强 魏国齐国 赵国当初都马可以跟秦国打对台,甚至还压制过秦国,他们之所以输是输在外交,不是国力。 今天就算晋国还在,只要他外交失败,照样是被屌虐魏国要不是因为被灭团,秦魏谁输谁赢还两说。 齐国要不是因为当初被五国围攻,他也是不惧秦国的。 关键在外交啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-11-06 09:54:00
韩赵魏不能和晋相比吧 晋还在的话各国外交政策很有限
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-11-06 10:49:00
晋国境内不少盆地 每个盆地差别不大 地理阻隔然后没有像秦国之于关中的首要精华区 所以晋国一直有潜在分裂的条件 更不用说后来宗亲势弱 权力领地被公卿拿走
作者: Augusta (贱民有贱民的选择....)   2018-11-06 11:54:00
第一个,不要被色块骗了,应该是看点,面的治理是近代民族国家才办得到的事,遑论是先秦尚有野人国人之分,国的政治控制力都还是以城市为中心辐散。第二个,只看点才是古人看地图的视角,这时就要运用读围棋棋谱的慧根,你就会发现是魏围赵还是赵围魏其实难说XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-06 12:19:00
春秋战国封建时期,中央控制力不彰无论是否飞地,大概都当地独立自理城池数量,能否叫得动,比较重要没有城池的地方,大概直接穿越也无人管制外地城池不太依赖中央后勤给养
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-06 13:15:00
魏初期能强多半要归于三晋当时是友好、合作的状态。上图右上的魏国飞地是原中山国,还是赵借路给魏打下来的。后来三晋各自扩张有了利益冲突。苏秦说齐闵王中所述:昔者赵氏袭卫,卫君告溯于魏,魏王身被甲底剑,挑赵索战。赵氏惧,楚人救赵而伐魏。受楚国支援的赵得到舒缓,楚也取回了先前被魏所夺的土地,连右上角的中山国也借此复国。而后开启了三晋网内互打时代所以三晋相互间的友好与否,其实大大的左右了其自身的国势在友好状态,交通不受窒碍,飞地的影响就小了。处于敌对的状况被隔绝,就如上述的中山国旧土马上就吐回去了
作者: Django (Cython)   2018-11-06 13:24:00
那请问一下 孟尝君要逃回齐国过函谷关那段真的是除了那个关就完全没有路可以走了吗?并非大军而是小批人出逃是否有其他地形可以绕道
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 14:33:00
孟尝君不走关隘道路,只能穿山啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-11-06 14:36:00
他又不是当地人 要穿山也要认识路阿
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-06 14:39:00
古代道路条件差,不走官道等于你要自己在山中开路,在后有追兵的情况下还是走官道吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-06 14:49:00
就算不是官道,至少也是商旅既成道路那年代山林未开发区恐怕走进去出不来
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-06 14:52:00
其实你现在随便去爬一座山你就知道有多难走了== 更别说古代山路可不想现在一样有步道的
作者: lueichun (no anonymous)   2018-11-06 15:16:00
全部都废物小国,有没飞地很重要??
作者: Django (Cython)   2018-11-06 16:19:00
再加码问一下 那邓艾偷渡阴平 地形条件跟逃离函谷关的差距? 
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-06 17:41:00
古代通常要有当地带路党,才能进出山区但不是所有路线都有当地人才知道的安全通道
作者: hgt (王契赧)   2018-11-06 21:05:00
被赵国包围那块是中山国 一度被魏灭掉 后来复国拉
作者: chosenone (获选者)   2018-11-07 00:06:00
原始森林真的是会吃人的,就算现代有各种卫星导航什么的先进设备,离开既有登山路线也是风险很大,登山老手都会跟你讲,迷路最好就坐着不动等救援队,乱跑离开登山路线是会死人的,连尸体都找不到。
作者: takenzo (Vietnam War)   2018-11-08 21:17:00
孟尝君逃回齐国大概是神君伊贺越え的数千倍以上吧.......
作者: wanters (Reset)   2018-11-09 15:34:00
下切魂
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-11-15 09:52:00
太麻里金针山这么热门的点都会跟你警告‘无导航请小心’开到后面都会怀疑自己跟错车,还好是大中午

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