Re: [问题]关于17世纪shot与pike的比例

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-05-14 09:48:20
※ 引述《montmartre (montmartre)》之铭言:
: 大家都知道,长枪方阵的出现是为了对抗骑兵,但在1683维也纳攻防战:哈布斯堡王朝
: 与土耳其人的对决一书中,作者提到长枪方阵对抗土耳其人的轻骑兵与步兵冲锋是无用
: 的,每次神罗人的方阵还没排完,土耳其的步兵与轻骑兵就冲过来的,神罗军乱成一团
: 造成溃败。
: 后来欧根亲王扩大火枪手与长枪兵的比例,从以往的1:1,2:1拉大到6:1,7:1,靠高密
: 度的火力与野猪矛马拒(摆马拒快过展开长枪方阵)取得对土耳其人一次又一次的胜利,
: 长枪方阵好像没达到当初设计者的初衷??
: 再者,欧洲人发明了多种轮射与齐射战术,但操作的前题是对方愿意跟你玩火力对噜,
: 如果对方开没两枪就全军突击,是否火枪就变成临阵不可三发了?
虽然1683维也纳是一本叙事性非常精彩的书,该书作者并非军事史专家,该书关于战术的
描述有非常多的问题──说谬误可能有点太过分了,至少可以说是迷思。举例而言,该书
描述翼骑兵在17世纪下半叶已渐显不敌西欧战阵,我想Robert I. Frost教授可能会对此
有相当大的意见。
长枪与火枪的阵型是否不敌鄂图曼陆军?从长战(1592-1604)期间唯一一场大规模会战,
也就是1596年的迈泽凯赖斯泰什战役来看,答案显然是否定的。伊斯兰教徒在此役中描述
敌军远望如山,战阵坚不可摧,鄂图曼陆军此役之所以能获胜,主因是基督教徒纪律不足
,在接近胜利之际开始劫掠鄂图曼营帐而自乱阵脚。综观整场长战,虽然鄂图曼陆军有些
许斩获,整体而言并无决定性战果,且曾数次遭遇沉重打击。
1683维也纳一书中,稍曾提及蒙特库科利在圣哥达取得的重要胜利,但是对更早年的长战
就没什么着墨──长战在英语系的作品中至今偏冷门。事实上,即便在中欧或西欧,运用
骑兵实施强袭也是相当常见的战术,并曾造成几场压倒性的胜利──随手举例,就有荷兰
陆军在1597年的蒂伦豪特战役,以及巴伐利亚陆军在1643年的图特林根战役。
但是趁敌阵未列,纵骑突冲,这毕竟是非常罕见的状况。步兵在还未接战时,一般位处于
较后方,前方与外围有龙骑兵和轻骑兵实施侦查和迟滞,上述两场战役中,蒂伦豪特的西
班牙军是骑兵被迅速击败,图特林根的法军则根本处在分散休整的情形,都是缺乏外围岗
哨或有力掩护才受此打击。
1632年的吕岑战役中,古斯塔夫率瑞典军急袭帝国军,也是在与华伦斯坦的主力接战前就
先遭遇克罗地亚轻骑兵,就算有迷雾也完全掩饰不了动向。
阵型的价值究竟是否能被猛烈的突击压倒?我们知道在苏格兰高地,步兵和火炮难以部署
的山间,确实存在这样的状况。然而另一方面,瑞典军的齐射后冲锋虽然相当著称,却被
部分学者认为并无传统认定的优势(Parrott, 1985),同时认为持续不断的铳击在设置好
的防御阵地中有非常良好的效果,导致1634年第一次诺德林根战役时,瑞典精锐在徒然无
功的惨烈进攻中被打光。
说到底,要跨越有效射程进入白刃战,必定得先挨好几轮枪炮。鄂图曼军是否能靠血气之
勇或无匹战技,回避掉高昂的损失?就目前的研究来说,恐怕仍是非常困难的,至少,若
是面对组织与领导较佳的哈布斯堡路军主力,就无可避免会承受打击。(Kelenik, 2000)
: → montmartre: 是没万用阵型,但基础不变呀,比如后期的西班牙方阵就 05/13 22:05
: → montmartre: 500人为一个方阵,大家就是这样训练的,你也没办法因 05/13 22:07
: → montmartre: 为地形不允许,就改为50人方阵来10个吧 05/13 22:07
按照David Parrott的论点,把阵型越切越小不一定能取得优势,千余人的规模──例如
瑞典军的旅或是帝国军的团──才是17世纪战术上最重要的层级。
作者: taiwanvictor (晟宇)   2018-05-14 15:55:00
难得本版近代欧洲史的文中提到的书籍是小弟读过的(汗
作者: montmartre (montmartre)   2018-05-14 20:28:00
企鹅兄所说的例子可有书籍或论文可推荐?
作者: Wtaa (窝塔)   2018-05-14 21:11:00
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-05-14 21:17:00
好看!
作者: montmartre (montmartre)   2018-05-15 01:17:00
作者: PAULDAVID (oops)   2018-05-15 14:33:00
总觉得古斯塔夫越来越被修正成现代军制的先声;而非以前推崇的肇始者了
作者: montmartre (montmartre)   2018-05-17 01:02:00
以前就被认为是现代军制的先声了,而不是新的研究才这样说
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2018-05-20 23:26:00

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