Re: [心得] 日本海军战败反省会400小时的证言

楼主: wsrh (hdt)   2014-05-20 16:55:48
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之铭言:
: NHK有出新的纪录片, 名叫
: 日本海军战败反省会400小时的证言
: 是日本二战战败40年后1980年代, 仍然活着的海军高官私下发起的不公开会议
: 目的是检讨日本战败的原因, 不让日本再度错误
: (真是微妙的时间点, 正好是日本经济高峰时)
: 这些会议纪录在去年公开了.....
: 纪录片拍得很好, 除了几个老生常谈的话之外, 对我来说, 也看到几个新的点!!!
: 如
: 日本的军事计画都是由军令部提出, 但是天皇竟然安插亲信在其中
: 导致军方做是绑手绑脚 , 所以天皇有错
你跟我看的是同一部吗 怎么你的感觉跟我差那么多
这部影片好像几年前NHK拨的, 之前网上就有无字幕版,由于日文不好,
我只能找一些看过的人的有关的感想来推估内容, 不过现在终于有字幕了
伏见宫博恭王算是皇族中德高望重的长老级人物, 所以昭和天皇所尊敬是没错,
但你要说他是昭和安插亲信的亲信就太扯了.
如果照片中所述, 抬伏见宫当上军令部总长的目的就是为扩充海军编制,
那牵涉的就是日本海军中舰队派与条约派的倾轧, 伏见宫就是舰队派的王牌,
伏见宫的日后作为的确也很符合舰队派的期望
: 中途导计画本来就被海军参谋强烈反对, 是山本56自己去挂保证的
: 如果当初真的答应美国, 从中国撤军, 那陆军恐怕会叛乱, 指责海军背叛
: 进而攻打海军省
开战的核心问题是陆军在中国乱搞让美国封锁日本资源, 而负责对美战备的海军
在无法压制陆军下以促进对美谈判下(尤其是赫尔备忘录提出后), 海军高层破罐子破摔
决定对美开战以保住海军组织(与其让陆军把海军搞掉被强迫对美作战不如自己赌赌看),
严格来说海军高层将官不是不知道胜算不大, 永野修身还要看第一委员会的胡说八道
来自我安慰有胜算才决定开战
基本上我不认同发动中途岛是错的, 正是山本知道日本没续战的能力才急着歼灭美军
水上兵力, 如果照军令部原本的计画先攻略澳洲导致战争拖长的话以致美国海军重建
完毕, 那联合舰队还是必须面对压倒性的兵力差的美国海军进攻
: 随着战争的进行, 战场跟军队不断扩大,
: 但是海军参谋部跟总参谋部的高阶军官却没有扩编, 结果每个人都挂一堆工作变成只能盖章
: 拍得不错, 大家可以看看...
这个影片第二部讲的是特攻, 重点是特攻是军令部的策划,并不是大西泷治郎的独断,
战后大西切腹自杀(没介错的)扛下了整个责任,实际相关者的黑岛龟人和源田实则
是屁事都没有, 源田实战后还当上空自幕僚长和参议员
第三部的部分就是日本海军的战败处理,怎么保留下海军的骨干,怎么把责任都推到
陆军和下面的人, 这部分恐怕是整个纪录在当事人在世时不能公开的原因, 拜日本海军
战败处理成功之赐, 当时日本海军的中央人员很多都在之后的自卫队服役并晋升至
高阶将官甚至出入政界, 如果这些纪录公开很多人就糗大了
不过在对美开战的部分还是看的出来实战部队出身的很不爽中央让他们去打了一场
没有胜算的战争, 中央的则是想办法把自己的责任都洗脱掉, 而牵涉开战责任最深
的第一委员会的高田利种则是因为洗脱不掉推说很多事情忘记了, 被逼问下
只去一次过后就不敢再去了...........
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2014-05-20 17:06:00
中途岛之战本身没错。也必须这样做。只是结果不太好~=_=
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 18:44:00
开战就是最大的错误了 再谈针珠港中途岛对错也不可能逆转
作者: yak141 (自由式)   2014-05-20 18:54:00
我觉得不能以结果论来否定中途岛与日本海军的努力
作者: Agenbem ( )   2014-05-20 19:04:00
首播是2009年啊
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 19:04:00
努力对抗日本最重要的供油国? 努力做白痴的行为不必否定笑就好了
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-05-20 19:14:00
开战前美就对日实施石油禁运了
作者: yak141 (自由式)   2014-05-20 19:14:00
那个供油国听说在经济制裁日本 禁运一堆物资
作者: darksnow   2014-05-20 19:32:00
自己当白痴撕毁九国公约,活该阿,剩下的还想讲什么德国海军在1918年还敢政变和德皇唱反调,日本海军干了啥?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 19:51:00
供油国经济制裁不认清局势让步 反而搞自灭不是白痴是啥就算美国有一百万个不是 搞到自己国家灭亡的政府就是白痴
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 19:53:00
当时的日本气氛谁还敢政变唱反调?群众的狂热以及对天皇跟皇国的崇拜,根本无人可挡
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 19:57:00
如同上面Anjou说过的 只要内阁有觉悟没什么不能做
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 19:58:00
内阁? 一个被现役武官制拉着跑的机构能做什么?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 19:59:00
日俄战后没拿到赔款造成东京神户横滨暴动 还不是扛下来
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 19:59:00
只要军方不甩你就可以让你倒阁日俄战后的社会跟政治环境可以跟战前对比吗?...
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 20:00:00
倒就倒 实际上就算当时每一个政客军官都知道对美开战必败
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 20:01:00
先撇开是不是所有政客跟军方都觉得必败
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 20:01:00
连东条英机任首相的第一任务也是对美避战 明明就有避战共识还打死不让步 就是无能、白痴
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 20:02:00
群众都有自我催眠的意识,看看台湾近年来的议题就知道当军政府都上台了,还能期望什么?
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 20:06:00
军政府?是指东条?“东条英机就任的第一任务就是对美避战”甚至连松冈洋右力推加入轴心国也是为了避免与美开战
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 20:13:00
又如何?以军队利益凌驾国家利益的内阁又有什么空间?日美交恶的核心问题是中国跟东南亚问题,军方不会让步
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-05-20 20:16:00
那个所谓的对美避战其实是政治辞令.....
作者: yak141 (自由式)   2014-05-20 20:18:00
以那时候的氛围首相不管谁当都会加入轴心国
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2014-05-20 20:18:00
而且光是这辞令在海陆军谯不拢的情况下也多次修改
作者: yak141 (自由式)   2014-05-20 20:20:00
不同意会被天诛反对日美开战也是一样
作者: innominate (innominate)   2014-05-20 20:35:00
就像近卫内阁也说要解决中国事件,结果又如何?宇桓一成努力和平解决,闲院宫载仁根本不鸟继续打这两个人谁权力大?谁又比较能掌握天皇的决定?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-05-20 20:57:00
这系列的第一回标题就叫做"开戦 海军あって国家なし"
作者: yuriaki (百合秋)   2014-05-20 21:05:00
日美开战陆海军都有份 但责任最大的终是内阁从美国1939宣告废除日美通商条约到1941全面石油禁运间2年日本尽管交涉却没有做出任何让步 最后搞到石油禁运还能自称是禁运受害者要武力自卫 只能说是无能又可笑这2年间谈不出结果 还不就是陆军不愿从中国撤兵到了石油禁运以后 陆海军都拿不出有效对美作战方案(实质不可能)却因为双方都面子挂不住 怕中级军官不满而作出自爆亡国的开战决定 造成日本国民的大量死伤 是这些政客军人对不起所谓的“英灵”没有任何理由可以为这些无能这辩护
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-05-20 22:53:00
海军根本就是没想到占领越南会让美国反应这么大
作者: donkilu (donkilu)   2014-05-20 23:18:00
后世看今日台湾大概也会觉得可笑,后见之明谁都会,重点是在那个环境下你能做多少选择,当时的日本只有自我毁灭一途任何阻止脑袋发热的努力都归于失败,时代洪流谁也挡不住

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