[闲聊] Echo/Liquid RWF后的团员评论与闲聊

楼主: stanwhale (JonnyAtma)   2023-12-08 06:03:58
https://youtu.be/A8nje6mRXC0?si=UoVlUdmieMaltJzE
https://youtu.be/DYEPI74LRMo?si=ujvGytlKjsKbxvTF
如果有固定在追RWF的人应该会知道Echo团长Scripe在赢了比赛后都会有团员评论。
而Max以往是赛后QA,这次则是邀请Echo的Scripe/Meeres/Rogerbrown来场post-RWF闲聊。
两个影片都很长,所以我就用能力有限的英听撷取了些我感兴趣的部分,很多谈论战术的
地方我没很熟就跳过了,不过应该会是篇很长的文章,大家就茶余饭后当花边看看吧。
【Scripe的Echo团员评论】
Maystein:这一季玩强化龙,是Echo安排的四强化龙(Maystein/Tobo/Fraggo/Saltad)其中
一个,Echo在暴雪嘉年华遇到了内部员工,跟BZ聊到他们觉得强化龙很OP打算用四强化龙
,BZ询问为什么会这样选择,Echo的强化龙玩家们一起讨论并写了一篇回馈文章给BZ,然
后嘉年华后强化龙就被nerf了,导致四强化龙直接死去,这也让Maystein直接板凳,不过
其实他也比较偏玩破灭龙就是了。
Wexi:这次远程除了团队buff以外基本上不会带超过两只,加上因为他的装等跟Xerwo一样
所以就没也办法出场了。
Thaner:Scripe心目中这一次的MVP,不管是准备、表现、沟通都没什么可挑剔的,在很多
战斗像是丁卓尔也会帮忙call种子或是自由/牺牲等,中间有发生网络问题也马上利用休息
的M+时间去搞定。
备注:这次Echo的人员异动只有固定补圣Skaris(听说是从RWF休息一阵子,我曾经在Gingi
聊天室问过有人是这样跟我说),所以Thaner这次接任固定补圣的位置。
Nicememes:本来没想到会出两只DH,还好他们尽快让Saltad回来玩DH让这对DH搭档回归。
没什么大包只有一次是他们熬夜的那场半夜三点他在中场阶段对王魔冲直接去世。比起场
上更精采的是他的Twitter。(PO很多很迷样的食物图,跟他本人不太说话的人设相当冲突)
Tobo:Scripe威胁四个强化龙如果这次因为他们对强化龙的知识认知不足导致输掉比赛就要
怪他们,事实上Liquid在这个专精的了解确实比Echo强,但是最后还是Echo赢所以Scripe
就觉得算了。本来是有想把Tobo转成专职补师,之后如果有机会可能也会尝试,毕竟他还
只是个年轻小正太。
Wolfdisco:这季被安排在很尴尬的位置,身为第三术士没啥出场机会,本来可能有点机会
做为第二战士上场,然而贼跟DH表现更好,加上吼血被nerf让叠战士变的不是很必要。
Saltad:强化龙中的Theorycrafter,也是给了BZ强化龙OP回馈导致自己被板凳的原罪者,
接着很自愿的想要牺牲自己的先发位置而在板凳协助团队安排DPS大招等。结果为了怕需要
双小D的情况让原第二DH的Stove转去玩小D所以Saltad又回去玩DH然后也刚好就用上了。
Andybrew:技术层面无懈可击,尤其在丁卓尔可以同时补别人、放自由、吃火球、放牺牲、
放圣疗,但是在自己的任务上也没有失误,简直像在玩不同层面的游戏。唯一可抱怨的就
是太聒噪了,还有笑话也不是很好笑,也许让他来线下场地会让他冷静点。
Kush:解放型态版的Zaelia,也许在技术上是最强的,如果一个人有技能树可以点,他就是
把技术这项点满然后其他数值全都超低的那种,像是牺牲了所有东西来成就他的游戏技术
,想法跟个性都像另一个次元的人,经常想更改Scripe的决策像是嗜血时机或是睡觉时间
,事实都证明他是错的。
备注:Kush真的是到了线下赛才发现他是个多么..奇特的人,光是贴一些他本次的迷因就
可以解释了不用说太多。
https://clips.twitch.tv/SpikyTrustworthyPastaPoooound-z24E6toKqZ1Kesly
https://clips.twitch.tv/GeniusDelightfulDogTwitchRPG-5PFxOET1dDZRHd5L
https://twitter.com/ChampTcg/status/1728742049703190832/photo/1
Zhatzi:在丁卓尔战斗中他曾经多死了几次Scripe就切去他的画面看,发现他的FPS只有1,
然后他完全没有反应过就是继续玩,是被Scripe发现才叫人去处理。属于那种腿断了但是
为了不被板凳会硬撑著上场的球员。
Swag:风僧伤害相当可拨所以这次换玩猎人。技能包相当满的人,满到他前阵子去玩了一下
FFXIV结果在那边也拿到首杀,是Echo唯一一个在双游戏都拿到首杀的人。
Dota:在游戏中main暗牧的缩影。偶而是能带个一只,但是大部分情况就是个救不太起来的
专精。
Sol:跟Dota一样上了暗牧这艘载浮载沉小船的玩家,不过他牺牲小我选择去玩补师,虽然
他感觉不是很想玩而是为了团队。因为开着实况不太能用5补策略来延长战斗时间去测头目
的机制(战术考量)而只能常态选择4补去练习,所以第5补其实不一定有上场机会。然而他
在Zaelia得COVID后临危受命上场让团队能继续练习,在这次比赛是至关重要的关键。
Clickz:被安排玩什么职业都不会抱怨,是Echo的多职玩家中数一数二的,可是玩经典探索
的时候背叛Scripe跑去玩联盟,所以不是个好朋友。
Velo:第一次来线下赛,人长得帅个性冷静,最大特色就是超级安静与低调,过王的欢呼也
像是在耳语之类的。过尾王的时候有冲出来庆祝让Scripe感到意外。
Mini:本来以为他可能又要板凳了,毕竟DK这版不是特别好,然而因为增强很不错让他身为
第二增强的角色得以上场。他在团队有一些秘密的用处是Scripe不能透漏的。
备注:聊天室都刷是NA Spy,毕竟在这次以前他都是Echo唯一的美国人。
Cannex:Scripe一直希望猫不要比鸟好,因为Echo大部分的小D都只会玩鸟,这次让Cannex
跟Stove去玩猫也是,在一开始的阶段简直惨不忍睹,还好后来在正式比赛阶段有适应。
Fraggo:一个完美团队成员的代名词,在尽力最大化自己DPS前会确保把机制执行到完美,
极少看到他出错,以个性来说算是Scripe在Echo团队里最喜欢的成员。
Narco:没料想到惩戒这次会这么弱,曾经尝试在丁卓尔带过结果对王的伤害比坦克还低,
有去重练了一只盗贼结果最后也没用到,可能是作为报复所以趁Scripe AFK 6小时的空档
说服了大家去玩联盟。本来在Echo尝试带DH坦处理P2时有机会用惩戒出场(为了光环),但
最后还是没用上(CC链执行的比想像中好)。
备注:所以现在Echo页面Narco的介绍被改成叛徒。
Fleks:跟Gingi一样是团队的法师,但一方面Gingi是Scripe习惯的第一视角,且Gingi的拿
装运一直都比较好,这版本法师又很弱所以没什么出场机会。对自己没什么自信实际上是
个很猛的玩家。
备注:Fleks有Imposter Syndrome这个心理疾病,会对自己能力比较没自信,有兴趣的可以
google看看。
Xerwo:第一术士的位置可能会被Wexi威胁,但是考量到他现在负责处理loot这种超爆无聊
的工作而且也做的不错,所以Echo也不希望失去他。不知道为什么一直不来参加线下活动。
Revves:战神,一如既往,惊人的是因为这版战士的吼血被nerf后让他这次说的话更少了。
团队还在努力试着让他出现在线下。
Perfecto:以前的他在现实也是个盗贼翻版,会为了装备在你的食物下毒或背刺你之类的,
而且往往需要讲200多次叫他冷静,这版本不知道为什么可能年纪到了变得成熟,又或许是
Kush的疯癫让他体会到一个房间没办法容纳两个怪咖。
Nnoggie:离开的很唐突,Scripe也不知道是为什么。
Zaelia:麻烦制造者,每次到RWF比赛都会生病,这次在推丁卓尔时生病让他们损失大概5.6
个小时,若没发生这件事运气好的话他们甚至有机会在前一周就过王。不过Scripe很敬佩
他刚回来的当晚他们从早上5点打到半夜2点却没丝毫抱怨,尤其他正在生病而且他平常又
是个很在意睡觉时间的人。
备注:小故事是他们觉得Tobo是零号病人,嘉年华大家都住饭店只有Tobo跑去跟一些Method
的人住Airbnb然后感冒并传染给线下所有人,所以Scripe怀疑这是Method的一个大阴谋,
不过他觉得不管怎样Ken还是会感冒就是了。
Gingi:因为Fleks没玩无从比较Gingi到底玩得好不好,不过他赢了那么多次MDI所以大概玩
的不错吧。而且法师的天性就是要嘛玩的超骚要嘛troll的超大,所以看他的视角其实也很
容易分心。
Rycn:他的能力跟智商强到在治疗大招的安排简直是超前大家好几个维度,遗憾的是他真的
很不喜欢做场外工作甚至是可能不打算继续玩这个游戏了。因为Echo几乎不能承担他离开
这种损失所以他们势必得想办法找人接他这个位置。
备注:10.0 Echo赢的那次Rycn几乎毫无笑容的名场面就能说明一切,这次赢了虽然Rycn看
起来高兴了一点不过那也是因为这次比赛太精彩了。
Meeres:如果把整个RWF活动的各个面向都算在里面很难不把每一届的MVP都颁给Meeres,要
不是他还会讲讲笑话且社交也没问题不然很难怀疑他不是机器人。他能同时处理超级多的
资讯几乎不是人类能做的,也许应该要去研究一下他的大脑。唯一弱点是超怕冷,大概是
能量都供给到大脑去。
备注:现在Echo的公会会长是Meeres,有一次Meeres叫Scripe上去整理一下公会银行,不过
他因为也很少上线所以Meeres就跟他说"就先把会长给我我会搞定的",Scripe同意了就说
弄好再还我然后就从来没还过了,不过反正Scripe自己也不想处理那个也就默认Meeres把
会长偷走。
Justwait:很早就发现了一个Scripe认为能带来超大优势的地方,就是菲拉卡P2的暗影牢笼
+熔岩爆发实际上都是火巨像放的而不是暗巨像火巨像各放一种,于是更改战术为先击杀火
巨像,他们在关实况后用这招可以节省很多DPS大招来更稳定进P3。
备注:在Max与Echo的post-RWF谈话中Max表示他们有发现类似的情况但是他觉得cleave掉双
巨像把大招留给输出王的做法对DPS更有帮助,所以两边在过王的影片会发现是不同策略,
Scripe听了觉得是个错误的决定,他认为要多处理牢笼就是DPS损失。
Stove:本次的新团员(前Method),Scripe对他很抱歉因为每次对他讲话的时候他的语气都
特别凶,他自己也不知道为什么希望他不要在意。
Sho:本次的新团员(美国人,前BDG),在PTR测试时似乎表现不是太亮眼,但是正式上场适
应的很不错。
Rogerbrown:奈奥罗萨RWF输的时候Scripe就希望Roger能够帮忙当场外,但是他一直很排斥
觉得上场玩才是他喜欢的。而在他已经自愿到场外时暴雪还搞了他们一次就是猎人的伤害
高到吓人,还好事后发现是bug也修正了害差点Roger就要去收装了。从以前他就是个战术
大脑现在能让他自在的在场外发挥对Scripe来说也是个一大解脱。
Scripe:大部分的情况下如果跟团队的意见不和都会选择尊重团队或是折衷,但这次的嗜血
时机点几乎是Scripe v 所有人,然而他还是觉得自己是对的,在这个选择上自评是满分。
至于熬夜的选择是比赛前就有跟大家说过,不知道是不是他表达的不够清楚才有一些意见
出现。这版本试着让自己在指挥时语气维持冷静因为他发现这样似乎能让大家表现更好。
最近游戏玩的太少所以知识没更新会试着多玩了一点来改善。
备注:语气部分在Reddit有看到类似的言论,说到Max虽然是个很棒的指挥但是最大的问题
在于如果落后或是团员表现不好可以很明显听得出他的语气变化,这往往也会影响团队的
气氛,而Scripe在这部分倒差别就没那么明显,因为他的语气基本上都没什么起伏。
【RWF赛后的两大公会闲聊 or 其他地方提到的一些花边】
˙本次RWF总观看数可能比不上杰乐那次(因为总天数更长的关系),但是平均观看数是史上
之最。在倒王的最后一天的Twitch的游戏类别中魔兽世界还打败聊天成为了观看人数最
多的类别。
˙Driney被回朔了13只角色的增强符文然而钱没被退回来。
˙Scripe有考虑干脆不要用强化龙,但是看到Liquid一直有用双强化龙就还是跟着用了。
˙Echo的实况大多静音是因为团员静音的时候表现往往比开着声音好。
˙丁卓尔的P1时期Echo有用几个月前秘密让团员去农出来的假死饰品来减少拓荒次数快速
进入P2练习,Max认为这是很聪明的战术。
˙这次团队副本的阵容其实锁定满死的能变动的不多,所以Liquid其实花更少时间来农装
(需要被农满的人变少了)。
˙两边split分团农方法差不多,都是分两团,Liquid是一路打到最后三只王后由Max跟前
Pieces RL现Liquid分析师的Luml分别指挥,Echo则是主要双坦自己指挥(Andy/Meeres)
到最后三只王再由双CEO个别指挥(Scripe/Roger)。
˙Roger认为之后找分团帮手绝对不要找强化龙,相当雷。Max则是完全规避戒律牧,10个
里面只有1个会玩其他9个只会负责死。Scripe表示补师帮手还是找神牧就好了。
˙Echo的NA计画其实只是想全通普通然后测试尾王的WA,但是因为NA伺服开的比想像中晚
所以也没测试到太多,毕竟不想牺牲睡眠时间。
˙Max认为睡眠时间很重要会影响表现,Scripe则是完全相反意见,尤其他觉得不能安排睡
眠时间超过8小时,因为团员反而会浪费时间在划手机看推特而不是真的去睡觉,大多数
人会等待睡眠到来而非主动去尝试睡着。
˙如果丁卓尔的种子没nerf成5秒的话他们猜大概会是1000+pull(Skyline表示:)。
˙Echo熬夜日是因为感觉有机会过王所以多花了时间去尝试,同时尽量让自己出团时间与
Liquid同步,从而尽量减少发生睡觉途中对方过王的情况(至少自己隔天没打过王要去睡
觉了对方也没剩多少打团时间)。
˙菲拉卡不像是以往的战斗属于慢慢进步直到终点线而是随时有可能闪现到终点(RNG因素
太大,太多都是全团进P3加上一堆战复然后瞬间灭光),所以两边都相当紧张,Max说他
心跳大概维持150下持续了8小时,Roger则是说自己折寿了10年。
˙菲拉卡之战Echo有一个保密的小技巧(Dratnos提到Echo有规定主台主播不能提起这件事)
就是Velo的武僧是不死族,因为P2灵魂怪的尸体是可以食尸的会回非常多的法力,Echo
过王的影片中有段P2的Velo第一视角会看到他用。
˙他们对于没有祕密阶段这件事是有点失望,毕竟NPC们就站在边边发呆感觉很出戏,但是
最后的几%实在太崩溃了如果打到0%发现有秘密阶段应该会疯掉。不过其实到后面把王推
到10-15%前都不算太难,如果隐藏阶段放在这血量算是还不错。
˙前面团员评论提到Scripe的嗜血选择,他是唯一一个坚持P2嗜血的人,而团队其他人都
想要P3才开,主要的斟酌点就是更多机会练习P3 vs 确保不会发生把王打到5%左右然后
灭团这种鸟事。
˙Dratnos问到了有没有双方在之前比赛学到的经验实际用在这次比赛中。Liquid的部分是
从杰乐那场超长RWF中学到睡眠品质的重要性。Echo则是因为预料本次RWF可能会跟上次
一样偏短(实际上比预想来的长),所以比起以往来说加速了讨论机制时间而增加推王的
练习量,这也是Roger这次在场外的一个原因。
˙直到菲拉卡前Roger都觉得这次比赛输定了,不管是斯莫德隆或是丁卓尔,Echo战术都执
行的不差但是就是过不了王(Roger认为斯莫德隆应该少个20把就过,丁卓尔则是6-8小时
前就该倒王),Max说也许是直到了P2菲拉卡追上Liquid后团队因此被激励更加进入状态
才成功拿下首杀。
˙Max提到了可以设置一个Raid竞赛在比赛服比,一方面没有时差问题,一方面其他没有那
么多帮手可以打分团的公会也可以来参与,对暴雪来说做一个王也不是太大的负担同时
还是流量密码。
备注:Max有额外发推特表示这个想法
https://twitter.com/maximum/status/1731582252474388744
˙聊天室有人问到两边现在如何像现在谈话这样维持良好关系,Max说他们之前的关系就像
这个图这样
,主要是之前很难在现实与对方见面,但是很常
因为双方的粉丝言论而被惹火之类的。这次因为有幸在嘉年华见面也聊了很多,对彼此
更加了解。另一方面尾王结束的情况也是很大的影响因素,这次菲拉卡倒王的时间点让
没有global release的所造成的优劣几乎不存在,试想如果尾王是丁卓尔,这只王在NA
重置后第一天倒的,这等于无限放大NA服提前开服的优势,势必会影响双方的关系也会
让双方粉丝大吵一团。
作者: chanyoung526 (Independent)   2023-12-08 06:48:00
Scripe到底几岁==
作者: DEVIN929 (厌倦)   2023-12-08 07:08:00
10个戒牧9个死 XD
作者: pttdolby (在世界中心呼喊章鱼烧...)   2023-12-08 07:36:00
没隐藏阶段
作者: vboyssean (囧XD)   2023-12-08 08:36:00
感谢翻译
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2023-12-08 09:06:00
狗狗gif笑死 感谢翻译
作者: bracewhite (timmy)   2023-12-08 09:48:00
感谢翻译与分享
作者: zxc0706 (女子火页)   2023-12-08 10:26:00
scripe好像30出头而已
作者: kirhan2002 (damn)   2023-12-08 10:34:00
还有团员有空跑去隔壁ff14拿首杀XD
作者: FuNnYw (阿尼)   2023-12-08 10:46:00
感谢翻译跟分享 一堆有趣内容ww
作者: daniel0527 (凡人)   2023-12-08 10:47:00
不知道有没有max对limit团圆的指点,Frag真的超恶,什么都会玩贪输出同时做好机制啊 认错frag了 抱歉
作者: wolf0120 (呜啦啦)   2023-12-08 10:54:00
感谢翻译
作者: pig8409 (Grinbear)   2023-12-08 11:17:00
楼上的frag在method
作者: chaos0801   2023-12-08 12:19:00
用鼻子喝红牛真的有用吗?
作者: newage5566 (56新世纪)   2023-12-08 12:45:00
感谢翻译,看完感想是其他公会跟前二完全没法比后勤跟战术理解差太多了,只能抄作业
作者: dk3y93 (‵‧ω‧′)   2023-12-08 13:10:00
其他9个只会负责死…XD 本来打算玩戒的神退后两步。
作者: enchyi (En)   2023-12-08 13:23:00
戒除非中前进度拓荒的团不然我觉得都没有神好用 XD我自己用也是跟白痴一样== 上一次RAID用已经是希瓦了
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-12-08 13:24:00
经典完联盟->叛徒 XDDDDD
作者: spirit761127 (小袋)   2023-12-08 13:36:00
想看max 评价avade
作者: newsnew (东写西读)   2023-12-08 13:38:00
大概就是十个野生戒牧九个雷 剩一个比较不雷
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-12-08 13:40:00
戒牧就是强的很强 其他人一慌就很容易放死了
作者: DEVIN929 (厌倦)   2023-12-08 13:55:00
戒牧感觉就是背时间轴后努力打好自己循环 有意外先装死反正意外你也来不及铺赎罪补救了
作者: tot9221 (江城子)   2023-12-08 14:02:00
戒律要看时间轴、擦屁股能力又弱..
作者: daniel0527 (凡人)   2023-12-08 14:03:00
高压你要一个人撑起来 平常靠别的补 对意外很多的拓荒团队不一定适用
作者: Dorae5566 (嘎嘎5566)   2023-12-08 14:10:00
没罗杰布朗真的很可惜...他是一个传说罗杰布朗玩的不是猎人,是罗杰布朗
作者: PrimeChaoz (Chaoz)   2023-12-08 14:17:00
Scripe认为团员们应该减少睡眠时间,毕竟首杀几乎是一年一次而已,他甚至认为应该要像军队一样开个训营,训练每天睡只一个小时之类的,然后就是打打打XDDD。他也有说因为目前补师中只有Zaelia精通戒律,未来他们希望能增加到会玩戒律的补师,不过我觉得既然Rycn不想场外干脆叫他回来玩戒律…另外Tobo未来团队定位应该会转补,他目前直播也几乎都在玩补了补充,Scipe分析数据在缺少睡眠方面,他认为团员们的表现并没有因为疲累而表现的更差
楼主: stanwhale (JonnyAtma)   2023-12-08 14:27:00
他说他们FF拓荒的时候也没什么睡但表现也不怎么受影响Tobo在TGP后就有传出会改补 因为Legendary的Igloo似乎会quit 所以倒也不是太意外
作者: Despairile (.....)   2023-12-08 16:11:00
不过个人观点觉得要适度休息 主要是持续盯着萤幕那个用眼压力蛮高的
作者: abc123kevin (dir)   2023-12-08 16:19:00
最后一张图真的是有够贴切 笑死
作者: f9022007 (小太阳)   2023-12-08 17:17:00
是因为团员都很年轻,才能不睡吧,要是团员年纪都上30+后几天睡眠不足 操作上应该都会失误连连了吧
作者: jackz (呦呵呵)   2023-12-08 17:40:00
术士好惨
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-12-08 18:38:00
也没有30+就会无法精神集中 有适当休息还是行
作者: f9022007 (小太阳)   2023-12-08 22:35:00
就是睡眠不足啊,像上面说的军队化每天睡一小时,不信这还能有效率开荒
作者: godlin (Simon)   2023-12-08 23:53:00
如果只有一只王 两天内拼一下熬夜或许没影响吧要整个RWF期间都睡很少 谁都撑不住吧
作者: sv66238 (蔡蔡)   2023-12-23 23:30:00
推翻译~

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