大密开了好几CD了
我到现在还没摸过最终20保底层
然后打到2400分后 可以慢慢用点数把装备生到415
心态瞬间转成佛系玩家
16-17周保给415 18-19给418 20后给421
其实非主流职业打16-17就觉得很折腾了
感觉拿20保底层是给主流META职业打或是给非主流职业挑战用的
想说就我就烂
把装备都弄到415 把休闲H团本推完 等下个赛季就好
是说以前有最高保底层弄过这么困难的吗?

砍到这周应该不难了吧....

这次的保底20 数值上确实是比较难 相当于以前的23

没有要求限时，20其实没有很难xD

能不能打20就是看你有没有18 19 的众星影月

以前的最高保底不到M raid的装等 和现在没有可比性

以前我只知道9版 当时保底是要到M等级吧 只是没后2等级

其实设计还不错

装备起来以后20真的没有很难 问题都是该断不断 该躲不躲反而觉得只掉2件装真的很难刷装= =

以前为什么和现在没有可比性? 9版也只没跟上后2 但同样标准的话，这版M团本最高430，大秘保底也称不上跟上阿XD7版不好说，忘了装等但有无上限泰坦，8版装等我也忘了，但七八版大秘保底都非常简单，就算按比例往上加装等层数也是简单很多

这版不是424?

你觉得多少人能拿到424 现在台服也只有3团过M7不过我也认同M+应该能拿到跟M RAID同等上限 来个M25保底吧

你有过M1、2就有机会保底开424啊

保20不就是被M+玩家去哭出来的吗== 以前打高层没奖励很辛酸 我看再哭下去M25搞不好真的会被哭出来

9版明明才十周前的事怎都忘光，M+保底没到M团装等？

吃个m1、3便当，然后保底直接拿424尾王头 真香

8版也都有到M团尾二以外的装等，但开不出艾甲8,9版都是m15保底M团前中段的装等，但被M团成员抗议10PTR原本bz只打算m15保H团装等，维持M团高人一等后来被哭出M20才保底，而且只保到M团1,2的装等..

就是风水轮流转了啦

如果目标只是放在M20，跟主流天赋关系不大就是了

明明就跟424差3而已…

相对我上一个玩的版本(9.1)来说，我觉得这版本不论是M+还是团本，装备梯度都是比以前更进步的9.1虽然保底15层能拿最高奖励，但是装等跟最高装等是差7，先不论稀有掉落，M20跟毕业只差3个装等

4件套后没这么难，就怕组到只能打5-6万的...

而且2400之后，M+装备能升到415，相当于M前几的装等

就很容易差一点黑

更别说浓缩精华，只要反复刷16+，就可以保418正确属性装备M25被哭出来只是更惨，现在打不到20难道之后能打25?

M团前四都只有415耶 保底20是保421耶所以你保底比M团前四高6装等耶 还保不够吗?这次反而是M团没打到后四 都只是用来赌稀有跟套装你前四的一般散件除了饰品外还不如拿低保的阿

怎感觉不管保底几层都会有自称休闲玩家跑出来抱怨难

为什么休闲玩家会想要能拿到最高的奖励？

我觉得一般玩家16-18慢慢农装 就好 20＋那些车队也不是随便就打上去的 多少也是得研究路线 什么词要怎么打 天赋循环 职业配合每个都要下点功夫去研究的

M+要出M尾王装不该放在保底像打洞器那样拿保底币去换比较好

M+从7版开始 789三个版本的M+保底有几季是直追M raid的？抱歉我以为这篇说的以前是过去整段一起看 讲个大概 结果只比较9版中后那段 那还真的不清楚 我只打前三个M raid 越到后面越懒 还真的连保底都没在打

九版后段的低保都没啥打的价值阿..阿就跟M团前面装等一样 顶多就是要饰品这版本421 装等是只比后二低 拿一个部位毕业一个

以前升级也升不到m装等欸，现在升级可以升到m装等，更别说保20已经是除了尾二外最高装等，跟以前不同

你要不要打看看牛伯伯跟大风吹跟M20哪个简单 :O喔 对了 我已经领了三CD前两格都是415的M团本保底了 齁胜

以前打到后来根本懒得打大秘，因为就比不过团本；现在有很多421毕业属性装在大秘保底里，反而是团本前几除了特殊掉落根本没人要打了

九版后期的保底不是领出来转套装拿外型的吗

真的M前4那啥ㄌㄐ掉落 尤其是大山 最有价值是换坐骑项链

打m1 3就能赌保底了 20找朋友蹭很难吗

以前不是很多大秘人抱怨没时间打团本低人一等，现在给你做人上人的机会又有另一些人不满意了，无解

没有点击就送太粪了吧

尾二有什么真的很屌的东西吗？424套装打便当m12就开得出来，剩下孝顺戒指、火炬、尾王弓吧，你不是加速精通需求，不是猎人的话，讲难听点大秘开好一点可以压着团本仔打，这样不是很多人以前的诉求吗XD想当人上人，付出一点心力打20不难吧？

一般人打打15 16就可以了，16+设定就是传奇团本难度按照以前保底也不会给到这么高

退一万步说，你就想休闲玩，那保持打16层左右，也过得比以前好，升级都能升到415即m1-4水平，再加上火花补漏，舒服的吧

不舒服啊 我又没拿到最高装等 怎么会舒服==

2400分可以升满装备 平均大概要几层

双18吧

9版只打前三个raid也该知道大密低保跟m尾二除外同装等还有2400双17限时即可

所以整体来说 哪个版本的第一季M+就让玩家追上M raid的？8版开到一半还在吵M+明明很难 为什么不给更高装等 当时一堆raid优越论 这季很明显给的尺度更大 raid打不到一半 身上就已经没剩几件H装 都换掉了我的记忆可能失准 但以前被M王过不去 装等就卡死的印象很深刻 这次没这种感觉

我比较想知道你所谓的非主流职业是哪个，目前看来每个职业应该都有一系大秘还可以的

不想要DD的武僧吧 坦补僧要上20真的有难度

9.0就追上M团本了阿 只有尾二王比较高

8.3低保层数拉高的时候奖励就追上m团本了

听不懂在说什么欸 保底不是本来就m团装等吗？ 如果你硬要说没尾二那么高 但尾二又不是全都掉 这点8 9版也是一样。但现在更难了 又同样只掉m团装等 不就很怪？唯一保底比不上m团的只有7版

你不懂是因为你只有看有没有到m团本装等但是对这版本团本装分阶不清楚啊，这版本m5开始其实就已经是上版本后二装等了（421-415=6，9版尾二是+7），7、8才再+3；也就是说你m20保的是上版本尾二装等了，另外2400分升级就能到415=初阶m装等也都被吃了？上版本升级可是没办法到m装等的喔，怎么不提呢？如果你只是要很粗暴的看有没有能保到m团本装等，415就能满足你啦，压根不用打20层，没错吧？

这版装备梯度就被再细分了，如果你只是想要M装等你打16层就有415了，如果你想要更高奖励，当然会比之前难这版16跟上版15我不觉得有差多少啦，何况这版16奖励还更好如果你是想说最高奖励比上版难，那是没错的，因为最高奖励是比上版本更高

A:这桌合菜整体来说不行 B:后面几道不错啊 你们要不要先调整到同样的对话频道再来谈?M+整体 VS 单版本号 视角就不同也能杠 不愧是熟悉的WOW版第一季问我最准 7全跟 8.9都玩第一季而已 我确定8的第一季绝对没有撞到M raid

你们记忆力真好欸，我自己都忘了上板是怎样(除了特别深刻

因为玩得少 又觉得很烂才有记忆点 像我7版记忆全混一起 只觉得很好玩 然后没了

不想变强往上爬，想休闲玩又想满装，是不是玩错游戏了？wow都是副本取向的，而且M+一直在改版团本跟M+之间的平衡。

为什么休闲就不能满装，以前靠M+就是能爽装阿，还是又要战心态? 那讲难听一点，M+不轻松给高装等不也是前端玩家想要满足自己的优越感，那前端心态放平不就好了XD

想休闲又要满装就多花一点时间看别人怎打啊，暴雪做比较难又不是玩家设计的，虽然现在20随便打啦

跟9.0还有以前没办法比是因为当时连勇气升级都没8版有调过几次装等吧，但详细我忘了。我自己是觉得这版跟有勇气开始的版本比是比较难。

同样最高装等 你没发现时间上差多少吗？ 你都玩腻了休闲才刚刷满 你会眼红休闲的？

这板够休闲了吧

BZ想要的是调整平衡，从来没有想要让人爽装过，就算前几版有比较简单，不代表就不能改难，所以才要玩家选游戏，bz不会照者你转。

其实现代的市场取向就是 如果不给休闲玩家高装等 那这个游戏只有死路一条因为休闲玩家就是人数多 消费总额也多照顾少数高玩的优越感 并不符合商业逻辑作为一个游戏 就是要让明明休闲玩家有自己是高玩的错觉这样大家才会心甘情愿地不断花钱就目前而言只要BZ愿意再修一下英灵苍蓝与晶红 再下个团本出现之前 应该是人人可以碰到20层才对

死路一条也讲太浮夸，明明市场就有无法调整难度的游戏工作室存活。

我倒是觉得看现在代币的价格，这版可能真的会赚不少还有贸易站这个东西，显然是BZ对那些不拼的玩家找订阅他只要稍作调整，调到16楼休闲玩家比较容易能沟到，就可以爽赚了

休闲玩家要高M+满装 你跟我说这个叫休闲 好喔

前几版最高保底15的确人人满装啊0.0 这版目前难度高一点之前记得都前一两个CD保底很累 后面就分身开刷随便保

前面说m装等，后面又变成满装了，果然是频道不同，我错了不应该分析那么多XD

奇怪 我又看了一下自己的推文 一开始不知道原PO的以前是多以前 所以只能从有M+以来的7版开始概括讲讲 后来搞清楚他提的是9版后就道歉更正了 这样也能被杠..这版给的弹性比以前大 最高保底更难打是很合理的事吧 以前根本没啥弹性

不是你自己又问了一次哪版本第一季? 回答你也较杠哦XD另外我去查了一下8.0的装等，大秘保底380，如果出特质装385，而M奥迪尔的掉落装等是385看起来，现在不但保底上限装等离团本越来越远，难度也越来越高哦

休闲玩家去排随团就好 玩啥m+

我讲的不是你 你自己跳进来是..？而且特质装给到M装等 不代表能追上M耶 想想8版首个M raid装等分几阶？当初只要卡raid 或是只打M+ 装等就是卡 没什么转圜余地 现在这种情况改善很多 这才是重点 单纯用最终装等来比难度曲线很怪

所以分几阶? 我查wowhead上写都385耶All bosses have the same base item level loot:340 LFR, 355 Normal, 370 Heroic, 385 Mythic而且讲8版会卡装等484有点好笑，忘了有泰坦吗?

...你讲一讲越来越像来杠的 人家在说M raid本身的装等分阶 不是N.H.M的装等分阶 而且用泰坦作为不会卡装等的反驳论点？这认真的？10版就是只打M+也不会完全追不上打M的 M卡住回去打

所以怎样分阶阿? 记忆力不好装记得，现在连英文都看不懂

M+也比前几个版本更有效率 重点不就是这个吗？到底是还要辩什么 不太懂

挖赛 你可以把只有三件部位能上M装等视为“保底就是能赶上M” 那我想我们认知有很大出入 没啥好沟通的

话又不是我讲的，"绝对没碰到"我说的吗?

因为8版第一季特质装有专属raid特效啊 还bis等级的所以你觉得装等一样的m+特质装是等价的?

我在讲现在10版的M raid有自己的装等分阶 不像8版就是统一385 这样应该很清楚吧 我相信你应该不是来杠的

这版本要到英雄团装等402+左右，加上套装开始转化后，应该是近代最容易的

光火花随便选部位就近几版最爽了吧过两个礼拜大家装等都上来20就轻松了 前提是你有在玩

这版本确实满装最容易火花装可以把一些部位补到418，要全身415以上没以前难

说真的直接418武器 不只比M前4高还保证是BIS属性

这版算是史无前例最好拿装的吧

只要你有钱

我觉得装等到410还打不了20可能跟职业没什么关系了==

蛤 我十年回来觉得这宝箱超佛

那个谁,有没有那么一种可能你不是休闲只是烂而已

除了M后二有掉的武器外 武器最高就421给你制造可以自选属性418 还真的是没啥好挑了421也就是等低保开出来而已

我是觉得我蛮烂的啊，但是看了一下自己的层数和分数，对照raidio的统计，果然ptt人均2700，难怪这版简单20不难前2-3%外的人玩不起，只配当休闲玩家QQ

所以台湾的论坛喜欢呛人贴人权不是没道理以前还有小丑贴别人的，笑死