[闲聊] Asmongold访谈ion 关于副本机制和拾取

楼主: DannyDrummer (Blackmoom)   2022-04-30 16:42:08
https://youtu.be/sMmsFb9mf6M
Ion第一次被Asmon访谈,Asmon问了很多好问题,ion都有回答,问题都比较偏理念向
我听完对ion改观,不愧是游戏设计师,解释游戏设计的思路和方向与遇到的难题都有道

然后他人其实蛮有趣的,还一起玩社群梗XD
https://youtu.be/WGizOrtVELE
Asmon:所以关于希利苏斯那把剑,从军团以来…
Ion:什么?什么剑?
里面ion回答的两个我觉得很重要的问题
(1)是否考虑让队长分配回归?
(2)插件在已经副本内几乎必装,变成区隔休闲和硬核玩家的鸿沟,团队在设计副本上是
否围绕着插件设计?
第一个问题
Ion本人是希望队长分配回归,但团队不太想
他们这一年到一年半来接受到很多回馈,内部有很多讨论和重新进行很多评估
在七版的时候同时有个人拾取和队伍分配,同时维护两种分配的代码和ui在当时是一团乱
当时他们看到队长分配的很多问题(听起来像是代码层面),于是干脆打掉重建,盖新系统
个拾走到现在也有很多问题,譬如决定哪些物品是可以交易的系统很烂,某件拿到新物品
对你来说只有装等提升但你不会用(非bis),你却不能给交易,感觉很糟,首杀团队取得
装备也是问题
设计团队现在有新的方向(后面ion会讲),但问题是现在的拾取系统是建立在6年以前的
基础慢慢加上去的,不是他们开一个开关就可以让队长分配直接回来
Ion觉得个人拾取在野外、世界王、小怪之类的地方很好
但像杀了一只王,掉了四件装备,大家想这四件装备怎么分的核心体验是他们现在想要回
归的
他没办法保证什么,但这是他们目前的方向
队长分配要回归代码要重写,因为从2018年到现在都是是个人拾取,掉落物的逻辑限制全
是个拾的,要回头整个翻新
Ion接下来说队长分配也有很多问题要解决,譬如队伍里没有猎人却掉了弓,感觉很糟
他们是可以设计成智能版的队长分配,譬如如果团队没有猎人,lootable就没有弓了
但这又会衍生另一个问题
譬如你组了6个战士,系统判定就会喷一堆战士装,然后如果又没有任何交易限制的话,
就会被滥用
所以设计团队现在的挑战就是要找出middle ground(妥协点)
第二个问题
他们设计一只王的机制会有两个目标
(1)要有趣
(2)玩家花的时间要根据难度有回馈感,每次打都会越来越进步
“理想世界”里,英雄本应该会灭10-15次,花几个晚上,每次打都会进步一点,打完有
成就感会很开心,也不会灭太多导致你太沮丧
如果一只王打两次王就倒了,那就是比较失败的设计,不会有progress的感觉
但现实世界里的,玩家会用插件
如果他们以理想世界的方向去设计的话(玩家完全不使用插件的难度)
最后就是玩家还是会会用dnm和wa简化机制,所以他们没办法这么做,因为现实就是这样
他们想让玩家感觉自己必须下载第三方插件才能过王吗?no
这几年他们试着打王的讯息更明确(应该就是出现在画面中央和对话栏的提示)
包括让王充满能量条的方向来告诉你“嘿,这条充满后会有大技能要来了”,所以你也不
用装计时器来告诉你时间轴
打王过程中的资讯是他们会持续提供和改进的重点
他们现在“最大但也不知道该如何解决”的问题
是这几年的插件已经从提供资讯(informational)变成帮你计算完了(computational)
他说上礼拜在办公室还有人在讨论这个话题
3.0经典服要来了,到时候打到寒冰城寨的时候,其中有一个王是吸血鬼女王
她的机制很简单,跟缝补者差不多,但其中最有趣的机制,变成吸血鬼咬人
不咬人会被心控,被咬了会增伤,机制好玩也不会太难,他说他以前带团的时候打那只王
很热闹,尤其是8变16的时候,场面很容易混乱
他保证到时候经典服打到那边,绝对会变成所有人装一个Wa
Wa会把团队的dps从高到低列出来,轮到你咬人的时候上面就会提示你“去咬XXX”,没有
人需要说话,什么都不用做
这是他们设计王要去避免的
他说这让他们设计变的很困难,也让他们变成不想设计有趣的合作型机制(cooperative m
echanics)
他们能设计有趣的机制,也很很多点子,但如果插件帮你解完了,那有什么意义?
以前的插件其实就有这种这种能力,只是当时设计插件的人都会尽力去避免,他说当时像
big wigs就只提供资讯,不会给战术建议
Asmon接着问有没有讨论或考虑ban插件,ion说要看什么程度,譬如像允不允许名条上显
示其他人的buff/debuff持续时间之类的,不允许的话就得把连团队框架在内的插件都ban
掉,但他们觉得会伤到玩家群,所以不会这样做
讲到最后
结论就是这个问题没有easy answer,也是设计团队常常会讨论的问题
虽然没有直接给答案,但听他的思路其实还蛮有趣的
访谈还有其他内容,像驭龙术有没有计画设计成副本载具战之类的、之后来会不会属性压
缩etc…
有兴趣再自己听
作者: mealoop (肉oop)   2022-04-30 16:54:00
可是有趣的合作机制往往只是搞人 看看这次双魔将抓鬼
作者: Saaski (GreedIsGood)   2022-04-30 17:06:00
有趣(X)
作者: mealoop (肉oop)   2022-04-30 17:07:00
应该不是队伍 是队长
作者: Saaski (GreedIsGood)   2022-04-30 17:07:00
我们觉得很coooooooooool ain't you thankful (O)
作者: enchyi (En)   2022-04-30 17:08:00
艾斯猴!
作者: pig8409 (Grinbear)   2022-04-30 17:19:00
有些机制单人的话是有趣,团体就变成在搞人
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-04-30 17:21:00
投票WA并不提供战术,感觉反而是设计团队在设计这种合
作者: Allen0315 (老艾)   2022-04-30 17:22:00
队长拾取 不是队伍拾取
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-04-30 17:22:00
作机制时目前游戏内的接口很难汇整玩家资讯,尤其是大
作者: et310   2022-04-30 17:22:00
很简单啊 把UI全ban了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-04-30 17:23:00
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2022-04-30 17:27:00
wa和dbm真的让游戏开发者很头痛 XD
作者: mealoop (肉oop)   2022-04-30 17:32:00
可以学隔壁 表面上说不能用 实际各种没看到就没事 然后王就很好打
作者: JustWower (JustWe)   2022-04-30 18:06:00
魔将抓鬼的问题在投票WA本来就该内建在机制里
作者: mealoop (肉oop)   2022-04-30 18:11:00
现在30秒 给个15秒投票 15秒抓鬼 或是多一个extra button而不是打字语音乱成一团只好用WA
作者: Caitsithdx (樱花飘落的速度)   2022-04-30 18:14:00
拾取全随机+保底不就好了,三个月换装期不是基本?
作者: holybless (D.)   2022-04-30 18:19:00
魔将抓鬼我都发呆 完全看不懂
作者: evravon2866 (Evra)   2022-04-30 18:27:00
Ion敢让Asmon访问,还能搞笑一下,开始有一点信心了
作者: DarkKinght (老王)   2022-04-30 18:35:00
ff14有那种会帮你把一些本来不显示的攻击范围跟走位作提示 好像叫tts nga那边叫轮椅这个会被ban 纯看伤害的act我目前没看过有人单纯因实况有用被ban
作者: kaoru31309 (JKaoru)   2022-04-30 18:43:00
什么剑还被官推自己拿出来发推
作者: newsnew (东写西读)   2022-04-30 18:52:00
要像无印时期 打团还用节拍器抓节奏才对
作者: coolboy16 (大玩具)   2022-04-30 18:54:00
发展到极致变成怎么做都不对的感觉 反正一定有人反对..
作者: oldriver (oldriver)   2022-04-30 18:58:00
这版就魔酱抓鬼最搞人啊 他还有假鬼 很有趣但是很搞人
作者: Penguinpower (企鹅乐)   2022-04-30 19:18:00
What Sword? 是蛮好笑啦 不过还是希望之后会有后续相关剧情…
作者: mealoop (肉oop)   2022-04-30 19:36:00
隔壁有自己用没声张结果被BAN的吗 不过攻击范围这边也NG
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-30 20:05:00
FF14的话有分,纯看DSP数据的是ACT,但可以在其下加挂Cactbot会有语音提示计时条,就很像是DBM与WA了,一般实况只用ACT是不会被Ban。隔壁的攻击范围提示,是原本就会有内建,但是有的王显示时间极短,你看到再跑也来不及,更像是让你吃招之后了解范围用的。
作者: tot9221 (江城子)   2022-04-30 20:26:00
魔将抓内鬼不用投票,要怎么解?每个人都打字再判断?
作者: enchyi (En)   2022-04-30 20:27:00
看的到的人直接打啊
作者: Abre (任愉悦)   2022-04-30 20:49:00
现在副本都是默认你已经装DBM或WA来设计的以前70年代时真的很难想像以后玩WOW会是满萤幕都是插件显示当时打马肥还是团长凭感觉觉得时间差不多,要人准备去点骰子
作者: enchyi (En)   2022-04-30 21:14:00
屁啦 当初MC早就被CTRA塞满画面了
作者: pttyeon (the one)   2022-04-30 21:41:00
70最好没ui naxx就有了只是不叫 dbm我忘了叫啥 伤害ui只有一种 recount 还没有
作者: enchyi (En)   2022-04-30 21:51:00
NAXX就BIGWIGS啊 现在都还活得好好的
作者: godlin (Simon)   2022-04-30 22:09:00
最早有个Vanilla Boss mods吧
作者: vicklin   2022-04-30 22:19:00
这些问题都是保底箱烂掉才会有的问题保底箱机制改善才没人关心副本里面捡了什么
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-04-30 22:20:00
70年代就有一大堆神奇插件了,最怀念是有一个点选目标施放治疗时,会秀出所有同时对这目标唱补血的队友跟施法进度的插件,对分配治疗超方便的,后来版本就消失了
作者: vicklin   2022-04-30 22:21:00
60年代的decursive还不用改目标咧..
作者: enchyi (En)   2022-04-30 22:23:00
当初还有判断式的时候一堆妖魔鬼怪功能永远记得CTRA可以自动帮选团队血量最低的 设快捷后就爽补
作者: c780412 (煌)   2022-04-30 22:25:00
我只对那该死掉落机制很不爽
作者: ex990000 (Seymour)   2022-04-30 23:02:00
机制越搞人 越难解决 失误时的惩罚要越低
作者: enchyi (En)   2022-04-30 23:04:00
惩罚低就不叫机制了 叫做不用管的东西==
作者: darkbrigher (暗行者)   2022-04-30 23:11:00
decursive就是太无脑imba 结果直接被BZ砍一刀别说70级 60级就有一狗票ui能装了 只是有些人都在等藏宝箱就以为只有那些UI
作者: kowtheone (123站着穿)   2022-04-30 23:17:00
以前tbc就是装dbm+altasloot+recount+各种仇恨警报了……
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2022-05-01 00:00:00
不是惩罚低吧 是随机性要低 致命机制要做到当他发生时只有一种解法 但是所有人都要懂这样 比如泰迪斯的正负极 走错就可能当场灭团 但是他就是二分法而已
作者: mealoop (肉oop)   2022-05-01 00:22:00
这次安度因不就有个二分法机制
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2022-05-01 04:09:00
70的时候就已经塞满画面了好吗一键驱魔以前还真的只要一直狂尻他就会自己帮你找目标驱
作者: drph (Peter)   2022-05-01 11:47:00
早年的ui就很狂了,直接帮你优化操作
作者: chihyu729 (Greed_Cat)   2022-05-01 12:57:00
这是翻译中国文章吗?还是现在的人程式码都说代码了?
作者: SivLoMario (BreakWall)   2022-05-01 14:23:00
有些boss设计没UI应该会刷掉99.9%的玩家吧,例如传奇阿克蒙德的点名射线,我真的没办法想像没UI的人怎么玩
作者: tairaPP (平行线不香蕉)   2022-05-01 15:06:00
射线paragon有示范啊
作者: ex990000 (Seymour)   2022-05-01 17:43:00
很难躲又致命 那叫做没要让人过 这根本不是游戏 技能难躲程度跟惩罚要呈反比才是正确的设定
作者: foolishbi (傻人)   2022-05-01 19:10:00
当时组H 野G团 真的都卡在吸血鬼女王
作者: tim111444   2022-05-01 19:21:00
阿不就是难搞又致命才称的上最高难度
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2022-05-01 19:24:00
我比较好奇有没有那种统计每个T阶团本尾王通关团队数量的数据可以查M阿克 M基尔加丹 H拉格 龙母 不知道哪个比较难
作者: tim111444   2022-05-01 20:50:00
Wow progress可以查 最远可以查到奥杜雅的资料 但是每一版的活跃人数都不太一样 而且越古老的资料误差越大所以拿来当难度比较的话最多就是参考而已
作者: will0822 (唷乎)   2022-05-01 21:03:00
M鸡蛋吧,那难度真的是...光萨丝茵跟八王就倒一堆团
作者: b2202761 (岚水滴)   2022-05-02 01:59:00
用首杀团拓荒次数来看难度不就好了
作者: tsp870197 (870197)   2022-05-02 04:10:00
7版队长分配加野外boss随机都没问题 现在就干话一堆说改不回来?没有改不动的code只有想不想改拉 更何况是早就有的东西 不想让玩家舒服就直接说很难吗?
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2022-05-02 05:22:00
疴 毕业冲WCL...
作者: LoveIvy (妖梦)   2022-05-02 06:04:00
吸血鬼我们以前是用喊的说 其实不喜欢UI太过告诉你该往哪边躲 个人拾取没意见 但应该给token累积让人去商店换相当于保底机制
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-02 08:52:00
毕业冲wcl感觉就已经在看团队要不要做球给你而已
作者: ex990000 (Seymour)   2022-05-02 11:47:00
一个patch才多久 搞到难以毕业有啥意思?过版本就汰换的装备为什么不能让人爽
作者: gunnip4   2022-05-02 11:55:00
是啊 最好登入就先送一套礼包码
作者: ex990000 (Seymour)   2022-05-02 11:55:00
我是觉得搞双轨并行制最好 一边是正常的随机装备 另一边是代币自选。运气好你前几周毕业 运气不好每周缴月卡后面也能毕业认真讨论又在说啥点击就送 看不懂中文就别出来丢脸 看看别人的建议是什么
作者: gunnip4   2022-05-02 12:00:00
送你也不要 很奇怪欸 现在玩家这么难伺候吗
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-02 12:34:00
不过现在的一个patch还满久的 可能都要撑一年了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-05-02 13:10:00
两个月涨了20多装等还能说不让爽,这提升速度的意思就是你只要打两个月之后afk到改版一样第一周保15随便举个最神版本的例子,奥杜亚4/15开 十字军同年8/5开,难道当时人人都是三个月刷25奥杜亚毕业?动不动就把"毕业"拿出来说其实没比讲"点击就送"好多少更别说这种问题本来最后就是滑成那样,每个人对怎样算有挑战,怎样算轻松标准都不同,现在如果装备真不好拿就不会每个版本都在讲这CD大部队装等多少BLABLABLA然后自己跟不上云云
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-02 13:35:00
等下会说装等 =\= bis 红宝石没有就是没有
作者: tsp870197 (870197)   2022-05-02 18:48:00
装等不等于bis这种常识还要特别说? 对某些职业来说没绿字宁愿穿低20装等的那件上面死忠的也是好笑 不想卡毕业就鬼转扯到要一键大礼包真的是逻辑都被吃了是不是?让玩家不会卡毕业 让要冲wcl的去冲 要练分身的去练 对bz到底会有什么损失? 而不是要改版出新本了 已经刷三个月m团还没拿到毕业装备 下cd又要出新团这装又要被丢了让玩家干意满点很好玩?
作者: b2202761 (岚水滴)   2022-05-02 18:59:00
我真的希望有一件大礼包
作者: gunnip4   2022-05-02 19:02:00
反正冲wcl的一定是死中的 不会是wow版藕断丝莲仔啦 这么担心干嘛0.0有人要大礼包吗 希望10版真的出一个大礼包 这样就不用慢慢凑装了QQ
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-05-02 19:12:00
这有什么好干的? 这游戏从1.0就长这样不是吗?现在冲WCL的都毕业了? 我以为现在要冲WCL先数一下最后一栏的"增益"的数字有多高再来讲冲不冲
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-02 19:15:00
不过我也想到当初奈泪到tbc都没拿到
作者: gunnip4   2022-05-02 19:15:00
是说意见不合就要被扣死忠帽欸QQ 没时间玩的人想要大礼包也不行吗还是说用点数兑换比较高尚啊
作者: VicOladipo   2022-05-02 19:28:00
毕业冲WCL哈哈哈哈 UCCU
作者: b2202761 (岚水滴)   2022-05-02 19:51:00
你需要付钱给牧师
作者: tsp870197 (870197)   2022-05-03 03:32:00
隔壁FF可是全毕业在冲wcl的哦 冲不冲的上去就开团队跟技术了 完全去掉智障的掉装运气 还是死忠的以为wcl只有开wow版本?更别题wow毕业饰品武器死都拿不到要冲过有的人有多难了?死忠的别扯团队做球哦 那是基本环境 跟场地卡一样 懂?不过死忠的看来好像也没在玩了 居然连毕业跟没毕业的dps差距都无法理解www
作者: enchyi (En)   2022-05-03 04:18:00
我只是无法理解 这样有很值得骄傲吗?明明一堆同样的东西 拓超多把 WoW=卡玩家 FF14=史诗没BIS就不能打榜? 一定要大家全都一样的装备才叫冲WCL?FF14有FF14的好 WoW不跟FF14一样就是不好 你就直说了吧
作者: gunnip4   2022-05-03 07:29:00
FF玩家果然比较厉害 echo liquid没得比是说 wcl第2名该不会是你吧 因为拿不到装备打不到第1才那么悲愤如果能买礼包开本第一天就能首杀冲榜了欸
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-05-03 09:26:00
笑了 原来一大串都在讲FF 结果没玩得是谁? 怪不得整串讲得莫名其妙你真的懂现在团队做球的意思吗? 基本环境? M女王整场有个拿78个增益的暗牧,你来谈谈78个增益是什么"基本环境" 结果根本没玩的是你啊? 同装等完全错误绿字DPS差大概1%吧?哦 而且还是我的烂机体直接替换291橘副属才差得到1%现在M2王第一的火法饰品被第二屌虐耶,265的符印跟挽歌第二的是278的符印跟兔子,第一名的应该直接放弃上传WCL吧? 265的饰品跟人冲什么榜?
作者: gunnip4   2022-05-03 09:55:00
智力测验没过嫌笔烂
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2022-05-03 09:56:00
不管你要冲什么啦 你这么牛只拼全毕业才冲,怎不去报MDI啊?比赛毕业装自己配,可以尽情冲阿?说真的 皈依者狂热的还是得了吧
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-05-03 11:47:00
这本来是在讨论DBM与WA,怎么到下面又在战FF14与WOW,我入坑FF14一年多后是认清了,两边取向与驱动力就不同,真的没必要捧一边踩一边啦……
作者: gunnip4   2022-05-03 12:08:00
谁知道 只是想要大礼包就被没玩魔兽的喷@[email protected] FF还真友善
作者: tim111444   2022-05-03 14:16:00
有团队帮你做球给你buff让你毒瘤 啊怎么没有团队帮你分团分职业捡bis啊 484边缘
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-03 18:24:00
老实说我只觉得毕业冲wcl在wow的想法满奇怪的 也许ff14这样很正常吧 但wow的冲wcl多半看团队或9版牧师声望...
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2022-05-03 20:27:00
大概这版没玩吧会讲出休闲玩家卡装等过不了王这种话是什么水准大家都明白
作者: enchyi (En)   2022-05-03 20:30:00
问一下他打过绝龙诗了没 啊 要求太高惹 ㄏㄏ不是不吃装备ㄇ
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2022-05-03 20:30:00
还有打字会一直www的照经验来看也
作者: gunnip4   2022-05-03 20:37:00
嘛 查了一下ID wwwww (茶
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-03 20:42:00
(灿笑
作者: mealoop (肉oop)   2022-05-03 20:52:00
想到之前皇城才有人PO文抱怨什么有人打过野团还来打固定团吃掉落 啊不是很友善可以靠保底凑满 少个掉落大惊小怪AH拿到可以近顶还为了那少少的提升哭妖 风气好 真友善
作者: DEVIN929 (厌倦)   2022-05-03 21:07:00
肯定是wow的栅栏坏惹跑出去的
作者: kaoru31309 (JKaoru)   2022-05-03 21:45:00
反正都是难民带来的
作者: cblade (cblade)   2022-05-03 22:34:00
所以ff14开版了吗
作者: enchyi (En)   2022-05-04 01:58:00
你现在就在FF14板啊==
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2022-05-04 02:04:00
FF14也是马铃薯服务器吗
作者: kaoru31309 (JKaoru)   2022-05-04 02:49:00
FF有马铃薯种族
作者: cblade (cblade)   2022-05-04 17:16:00
原来我玩的是ff14版

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