原本有点想要开个新标题,不过想想还是干脆直接回文
原本推文中底下大家讲到的几个关于WOW的模式问题
虽然说8版跟9版我都是那种为了看看剧情
打过几场M0就没玩的人,但是有些东西我认为还是可以说一说的
首先...我先想讲的点是
传奇团队绑死团队进度这档子事在设计上当然很合情合理
以WOW的角度来说
一来是20人要打出练出预定好的战术安排本来就没这么好练
二来是高难度挑战内容绑定社交这回事在我看来不是很大的问题
我知道,身为一个刚刚还在艾欧泽亚打零式玩家之一
一定有人是这种意见
"阿什么时候了还在用社交绑玩家?"
"不绑定有不绑定的好处阿..."之类的
但是我必须说要直接横向对比之前,要先考虑到两边在设计上有着非常大的不同
WOW的RAID是一个连续性质的大型副本
FF14的RAID是每层分开,而且只有BOSS给你打
FF14已经在RAID设计的前提下把玩家要花的时间也尽可能零碎化了
再来,以近几版M团队的BOSS难度设计来看
我真的不认为BZ本身在设计阶段时就有在思考野团有多少人能过得问题
当然,这个情况有时候不完全是团队规模的问题
WOW的高难度内容发展至今跟ADDON已经很难脱离了
有用过人家写好的WA的玩家应该很明白我在说啥
而且就算不提这个...
你看FF14要打绝难度的也是固定团为主阿
这也是要玩家去做社交阿
真的要比较的话我认为应该是这样
WOW FF14
传奇 绝
英雄 零式
普通
普通
随团
同样的难度曲线下来看,WOW的英雄团队应该是没有绑这么死的
当你的设计机制是希望以固定团队来做攻略
绑不绑死进度这一点我认为已经是假议题了
当然有的人会说不绑死进度的好处是当下突然有玩家无法参与拓荒
可以外找人进来不会浪费那周的进度
我的问题是如果这个问题会很频繁发生
那不就表示有成员根本无法稳定出席参与拓荒的战术练习?
那问题根本就不再绑死进度上面
而是要先问一个更值得思考的问题
这个难度会有团队或玩家愿意每次成员的组成素质不稳定
或是战术核心机制有时候要整个重头练起吗?
如果你的答案是"YES"
那不绑死进度才有意义,因为不绑死进度的最重要意涵就是"野团的活络化"
但是我是真的不认为M团队的设计BZ有想过野团可以进去一个晚上练个几十把可以通关的
另外一个导致FF14的野团大行其道的原因是
FF14在RAID的设计机制上并没有增添太多的新玩意
他有些机制的演出或是解法非常巧妙
但是多数时候大多是团队站位的安排为主
他连控制链这回事都没有了
2版有设计需要减速的怪,结果出现了需要特定职业的状况
之后控场这档子事在FF14的PVE中可以说是存在感几乎没有
你真要说的话大概剩断法吧
整场BOSS的攻略可以用宏写成站位安排的图
主流打法几乎固定是一两种
你说WOW的RAID要不要朝这个方向设计...?
我自己的看法是最起码到了现在WOW的评价不复以往的状况
他RAID的设计还是最强的那个,有啥必要自废武功吗?
严格来说我认为WOW现在的问题是他希望不管你是硬核玩家还是休闲玩家
最好都给我待在线上越长越好
好吧...硬核玩家就努力拓M;问题是休闲玩家在现在设计处于一个很尴尬的位置
假如我不打M,那其实我好像没啥必要一直待在线上
结果为了一视同仁地让大家可以留在线上
就形成一些很诡异的设计
如果我只想看看剧情,盟约声望还是要农
为了减缓大家的装备养成,9版初的掉落奖励抠到一个不行
后来那个勇气点数有没有缓和这个情况我就真的不知道了
至于你说休闲玩家去练分身...现行制度下有啥诱因让玩家练分身的吗?
回来谈社交这一层面,其实FF14也是有在用社交留住玩家
只是他的社交是很轻度,而且非必要性的
房屋装修,可以请别人来看看自己的房子
乐器演奏,玩家聚在主城一起玩表情动作之类的
要类比的话WOW也有,不是也有一票人有事没事待在主城秀坐骑或是在组队频哈拉
只是又回到那个点上,这些东西很零碎化
FF14的设计目标不要求玩家长时间待在线上,所以他们会花心力在这些零碎化的系统上
多做新的乐器,新的表情动作
WOW的开发团队现阶段目标很明显不是如此
说白了这两个游戏现在面对的客群太截然不同了
某个层面上来说我认为ASMONGOLD讲的是对的
如果要往系统面上去做大幅度的改动去吸引不同客群
干脆直接推倒重来或是弄一个新的IP可能会比较好一点

副本越来越难了XDD 我认识几乎每版都会打M的朋友这版拿完钥匙王 H剩下后二没打就AFK了但话说回来 记得之前看魔兽占暴雪营收的部分比去年还高但体感玩家的确越来越少大概真的就是用在线时间(肝度)的游戏设计模式下去设计了(&微商城)

你说的这些其实都还好, FF14的零式会打的人才1%而已

这版本真的就休闲玩家能做的事不多 或是说效率太低与其这样干脆AFK等快版本末回来拿就好

喵 可是你看到上面的回复了吗 钓鱼宠物小屋这些跟副本无关砍掉应该....

按照两年一次的资料片准则，现在已经半年多了最迟应该明年年底可以看到10版了

是绝才1%吧?...零式好像没有那么少?

做为昨天才打赢大帝的废物我表示 M团本越来越难难到一个流程王到最后都在抠DPS

还是那句话 bz喜欢教别人玩游戏

我其实好奇M团本的难度到顶了吗? 意思是我觉得暴雪员工自己拿H毕业装打可能都不见得能过 (单纯个人猜测)

本来H毕业团本你打不通M团本就是正常的吧

如果到顶的话，以后团本有机会设计变更简单一点?

简单... 莫忘M萨维斯 (?)

RAID设计这一块BZ还是挺神的

(打太快脑袋打结，应该说暴雪员工自己拿M毕业装打M团)

M团设计难点没差吧 不然wow还剩什么?

机制是永远卡不住顶尖玩家的 只有数字可以

M毕业打不赢M团应该早就出现过了吧我是完全不相信暴雪员工打的赢M风暴邪渊的啦而也不用到那个难度 至少艾萨拉这种应该就是了

绑团队进度这点有几个你忽略的点喔，第一是像推文里面那种缺1或2人的状况，不锁进度那本周有打过的朋友能来帮

BZ装备就是能不给你就不给你，爽啊

锁了进度那会打又能帮忙的人他得有那种即战力分身才能帮

BZ：打死我都不会给你装备

想到当初时光奥杜亚才200装等 暴雪都急着nerf

暴雪员工之间能力也有差吧，以前midwinter的dk就很厉害阿只是不知他还有没有在暴雪，ion那个平民团也是能全通的

现在m团本 m+打法有很自由吗???????m团本不去看人家做好的攻略影片叫做没做功课 RL就先把你踢掉 m+你走错路线就说你这人好雷喔 这种环境下 叫做打法很自由？？？？？

小屋不就要塞吗XD 其实我还蛮喜欢要塞系统地说

说啥呢 你都打M团了 如果你够强你可以去当RL 自己去执行你的策略吧 你不想这么做就是去看攻略啊 这有什么好不满的M+ 你可以开打前PO你的路线给队友看 证明你规划过啊你po了你预计的路线 没打+就怪你队友不够力嘛

大部分都同意 不过还是一样的ㄜ问题分：休闲玩家没事做本来就不用一在线上 为啥会觉得一直绑玩家在线上？ wow发展这么多年我相信每个玩家都有自己玩这款游戏的方式

因为休闲的体验很差 几乎等于上线就是准备打副本不然这版本不打副本团本 能做的事情其实很少

BZ:我们想让玩家多待在线上->弄一堆东西都跟副本有关不想只玩副本的玩家走了->BZ:奇怪为什么他们走了BZ能不能多做点东西让不同取向的人有事情做，能，但是他们不做，很固执的认定我就是要靠副本当特色，客群只会越做越小。之前也有人说过了，不是可以Do this all day的学生了BZ还是用玩家可以整天玩的思考在做东西.

真的不用一直希望魔兽变成可以自己一个人玩也行的日式游戏文化

不用啊 所以掰掰

所以不就有ff14可以玩，也不用一直要把wow变ff14吧..

这世界总是要一个EQ的 所以WOW就乖乖EQ化吧(?

自己不玩真的不用让别人知道

m毕业才能打m啊

暴雪：不爽不要玩 啊真的不玩了 ***hole

传奇尾王>绝>传奇=零式>英雄>FF14普通>普通>随团零式比英雄难多了

其实很多人只是想表达官方有没有替玩家着想的差异吧一个教你玩游戏，另一个要你好好享受游戏不谈团本，光休闲玩家这块BZ是一直像在刁难似的

说一直刁难我觉得有点太极端了一个是 休闲有很多面向 想要的是东西多 还是好拿9.0 这块我想最大的问题只有 灵魄给的很吝啬这点9.1 虽然我没去科西亚晃多久 但灵魄随便开就很多当然也可能是9.0实在太少 才有这种反差感但至少这样 这块应该问题少很多了

Bz:打死我都不给你装备

9.0设计是一堆粪问题没错，不过装备问题在9.0.5就改善了当初我也喷了几篇，等9.0.5玩起来就舒服多了，当然因为这样一去不回的玩家也无解了