※ 引述《stepnight (桃卡武康)》之铭言：
一样先说结论，你一开始就算错了，所以整篇都怪怪的。
: 先说结论
: 大幻象跟塔都一样粪到哭爸
: 不知为何，有些推文风向吹起大幻象很香的风向
: 先说：腐化香不等于大幻象香，很重要
: 首先都单人算
: 大幻象五箱五面一场耗时20-30分钟
: 给2000左右的兑换物
: 而一个三级属性代价5000、三级木瓜炮、星星代价15000
: 然后一套三级属性全上要六万兑换物
扣除神甲 / 双饰品 / 披风 / 艾心项链 共十件
如果有BIS团本武器的还可以多扣两件
全部上副属性也不过 5000*10 = 5万
然后兑换用的代币不是只有靠大幻象取得...
我想你应该是把回音 跟 腐化的纪念物搞一起了
大小入侵、特使箱、团本BOSS、随团、随机战场、积分战场、竞技场
大秘境15个/层、黑海岸也会给...
保底箱：大密的每一层给一百，所以十五层给1500
PVP保底箱从875~1500随PVP等级提升
https://i.imgur.com/x1tL64Bl.jpg
老实说不靠刷大幻象，刷大密/战场都可以刷到爽好吗
哪来的全部靠大幻象刷‘尼萨罗奥回音’，五面具五箱也才七百五
用每场750的速度要拿五万？
然后我去看了一下我的角色，我是农好农满的牧师，还有多买好几个3级致命/加速
后期也都不必浓的情况下，我身上有76192个回音耶
https://i.imgur.com/WXjR0TE.png
: 算起来一套装备要30场，则是约15个小时
: 对，大幻象会给装
: 但抽到属性、腐化、部位毕业机率有多少？
: 对于那些堆属性的职业只有差一个五千也就多一场少一场的概念
: 真的有差的多的是木瓜炮、星星这种一次15000
: 但得抽属性、部位、装等，毕竟一个礼拜五面四面装等也就一次
: 还有打洞，一个洞要25000
: 打个五场呵呵
你算错了，打洞器用的代币叫做‘腐化的纪念物’
打洞器在开放腐化自选前就已经有囉，不要随便算一起。
你刚刚说的两千多指的是腐化的纪念物...
然后腐化的纪念物取得管道也很多，除了拿去换坐骑是真的要刷到爆以外
如果是追求打好打满，反而要疯狂农的东西是打洞器
: 大幻象就是开出来给你各位农好农满农爆的
: 而一个礼拜靠解每日大概4张票
: 每天得先花个1-2小时肝每日
: 算1.5吧七天10.5小时才4票要30场所以是
: 80.5小时肝每日+刷全身腐化15小时
: 在8.3你靠农出完美一套装要花费
: 95.5小时在处理大幻象、前置这破事上面
这边就不讨论了，你一开始的计算就全错了...
: 再说塔，一周双八1140，双八单人慢慢爬一小时
: 你只需要爬五次，也就是五小时就有一件毕业橘
: 而这版因为橘装只能穿一件
: 多数单专精玩家只爬出1-2件就能不爬塔了
: 看清楚是可以不爬塔了喔~~~~~
腐化农满之后也不太需要爬捏，如果只是为了升级橘披风...
也不必搞啥五面具五箱，无词坠的话都跟逛街一样
: 而多专精当然也得多爬，相较于8.3多打大幻象换各专精对应腐化一样意思
: 但背后代价天差地远
代价真的是天差地远
农满自选腐化装，在野外/副本是真帅哥；
在塔内真的是神，出了塔之后失落真大，什么75%致命都是浮云
:

血流成河.jpg

以前每天七小时, 现在每周七小时, 感谢BZ让我解脱

随机战场75~125(好像看PVP等级)M+ 一层15其实不用算到很仔细就可以比较要完成一个角色的战力要在这两种活动上的时间 所以的重要是橘装来源的意思吧BZ在塔这个机制里面实现了很多推崇隔壁棚的"你不想玩就去做别的事 之后再回来"不是?

他或许算错 但结论我觉得没说完全错 因为让人不愉快的方向不一样

爬塔=橘装=很重要, 做完橘装不用爬=很爽, 懂?他算错又怎样 就是比8版农的要死好

WOW走向就是不再那么农 真的是好事

爬塔时间长中离就是一无所有，大幻象可以直接尾王就出来或是打几个小王就停虽然两者最终的结果都是让我觉得很腻不想周周打，但是爬塔让我腻的速度比大幻象快

可能还是很多人喜欢农神兵吧？这版没神兵只好开始找其他地方嫌，另外就是不要再拿版本末比版本初了，根本就张飞打岳飞，要比版本初不如拿海岛或是战争前线。

但塔要越来越像大幻象惹 QQ

农才是特色啊 7&8版不管再烂都有一个重点就是你的角色会持续变强，尽管只有一点点9版只要拿到235橘装后 你的角色就不会再有所成长了那就丧失上线农的动力了至于M+的差距就不用我说了吧 9版最高就是到220 不到M RAID7&8无限农就有无限的可能性

所以开头就说了麻，腐化爽不等于大幻象爽为什么听不懂还要跟我说腐化真帅哥==？算错就算错吧...照更正后的话，一套腐化的代价更高了所以大家最喜欢农+RNG了吗

重点是有让玩家变强的诱因啊 不然这版玩家踊跃参与PVP难道是wow的PVP突然变得很有趣吗 肯定不是吧八版不就发现没诱因(装备坐骑宠物塑形)玩家根本不会打海岛或大幻象 所以就赶快加入这些奖励 怎么九版又要重来一次

因为太早放后面改版就不能再用这招了XD

双橘装+套装 在搞个腐化2.0 通通都来吧

讲爬塔时间长的484又在拿18层比大幻象阿然后天天拿失败就一无所有，可见法师塔也是超垃圾

噢忘了说：你各位都说大幻象给装备实际上五面四面的装才有可能穿上到最后除非更低的有极品腐化当过渡，才会穿上更低面的然后当时大幻象其实对你个人装等、科技树有要求所以要马你分身有得蹭朋友或花钱不然那装备也是看得到吃不到去H一趟不考虑腐化低面都能换掉==这装备给的真的好香好香喔还有啦，8.3后期应该不少玩家包包里一堆装备对辣也有不少大幻象的，但实际到最后到底有几件大幻象装是真的会拿出来穿或替换==

干古干起来

原原po就拿大幻象来比啊，你这篇就是不打大幻象不会怎样。原原po还直接说不给装就是烂，现在爬塔就是为橘装，甚至做好还不用像橘披还要进大幻象逛街很多次。腐化很香没问题，为了腐化很香然后说大幻象好棒棒我才觉得这篇都怪怪的。

五面五箱给470 当时M团本也就给475/485 如果是小件属性对我还真会拿来穿==

好险我一开始是说塔再这样下去我要说海岛好棒了 赶快称赞我逻辑正确 (X)

能到战争前线很棒才真的完蛋

嘛 大幻象我是打到我全身都470+我才不再打五面五箱

战争前线一开始讲的飞天遁地，结果进去当伐木工

塔一开始说得像主流玩法, 结果橘装做完跟垃圾一样大幻象分身还能拿个装拼泰坦腐化凑合著用, 这塔能干啥?主玩脚色爬完做完就丢旁边当垃圾了, 笑死啊抱歉, 是我玩了8版 对BZ推的塔抱太大期望, 对不起我错早该知道这跟战争前线一样垃圾了海岛还一堆坐骑战宠玩具, 这塔有什么? 喔坐骑, 对拿到就没再去爬了, 真棒感恩BZ, 让我戒掉WOW 有空玩别的, 感激不尽

泰坦是在认真吗

塔就过誉而已 要跳脱副本，不可能

没泰坦? ok 我记错去掉道歉, 其他还要反驳什么吗?妈的8.3时看到爬塔以为能靠自己能力拿装的我真他妈白痴以为8版是WOW最无聊的我也真他妈的白痴

经典的成功让BZ以为那才是玩家要的 笑死

鸟哨拔掉真他妈的智障, 老子从没想过再去农一次银白锅经典玩个LV6贼就放掉了, 至少我部会想再当一次兵谁他妈的斗M啊干他妈的BZ东西越做越倒退让玩家越玩越不爽这样会提升黏着性?我他妈的全丢掉不管啦干, 15年实花3年在玩你这样搞我?

就 玩家也不知道自己要什么 BZ当然更不知道

fine , i had enough , bye , fuxk没得抄就什么都不知道那还是岛一岛算了, 笑死

以为爬塔能拿装自己又阅读理解错误不晓得在气什么不想玩就别玩啊 也没人拿枪指着你逼你玩BZ从6版喊岛喊到现在了 我也希望今年年底之前能岛到时我开香槟庆祝 毕竟那么多人希望他倒

先来个大幻象摆了装备跟橘批升级, 谁不会觉得爬塔也会给装? PTR ? 喔抱歉我没去玩过, 不是有什么爬不完的塔吗? 结果? 呵第三次说, 以前一天七小时, 现在一周七小时感谢BZ让我解脱, 除了朋友要打M+会上去, 其他的确实干他妈的不玩啦干, 妈的什么垃圾脑残经典式设计打单只的WQ全拔光了, 剩一堆去哪打几只or进度条的WQ没鸟哨, 从鸟点爬过去杀一堆垃圾再爬回鸟点, 真棒过地图从七版全黏在一起到八版分两岛六区到现在分四块过图就是要经过中央塔, 解释竟然是因为各地图相对太远所以得这样搞(笑), 有点脑子的都知道这在拖时间好吗?6版忘了有没像9版这样裁员跳船, 就等著看吧搞一堆小手段拖时间, 可玩性实际有多少? 算了笑死

用脚爬的还有例外,小D跟狼人爽爽跑跟限制AOE上限又开后门火法例外有87%像

啊无印40级前好像是用脚在爬没错, 没坐骑 .....算了

大幻像刚出腐化值不够还要看yt 找攻略，有限时间内走最远。爬塔就靠赛抽能力然后就欧拉欧拉碾过去。

所以橘装做完这塔还能干什么? 继续爬爽爬开心?比海岛还垃圾, 请问有错吗?还有是不是忘了塔刚出, 难的像鬼一样, 隔两周还一个月才调成能看的样子, 组队比单刷还靠杯不知在搞啥鸟算了全民公测大家都习惯了对嘛~然后现在9.1丢出高塔知识, 有没很眼熟? 是大幻象呢~然后这塔9.1就加个新橘装材料, 若没再追加什么一样爬完当垃圾, 9版新玩意是个垃圾, 跟8版有得比呢~去掉M+团本PVP , 还有什么可玩性高的新东西吗?7版新推出WQ&特使箱&抽奖橘, 8版海岛&前线, 9版就个塔...被PTT维修中断, 没兴致吐槽了, 这版真无聊以上这些都还没算进台服特有(?)的断线LAG修不好还是用月为单位来计算的, BZ品质, 笑死

上版打洞器是我玩魔兽以来最农的东西 第二是海岛农项链

那这版的打洞器呢 也许每天有上限不给农但渊喉就是很烦

这版能打的就那几个洞 还好吧

玩家真难搞 7版开始有人嫌太农 现在有人嫌不农lol

别人嫌什么我不知, 我嫌的是搞一堆小手段拖时间实际上耐玩的没多少, 一切都比以前更糟现在不农? 以前一晚可以跑12,16只特使箱现在跑六只就让我肚烂到放掉了, 现在不农? 看定义吧^各人更别提台服那烂到爆的伺服, 配上农到爆的WQ, 直接被压垮单只全拔光改放一堆10只15只进度条式WQ, 跟我说这不农?喔, 是喔

以前12-16只特使 现在6只才肚烂 你真农夫欸

以前直接飞过去挑单只打不用三分钟, 现在十几只要打个7 8 分钟, 哪边比较农 ?更别说以前特使箱还给物资, 现在呢? 看了就懒不打团不PVP只打个七小时M+ &橘装做完了, 这版还剩什么?我承认我很农, 无印农声望5版11披风7版全职满神兵换满橘装&法师塔全打通, 八版多少会想弄点海岛爬大幻象拿装换腐化, 这版把WQ搞得跟以前每日没两样, 完全没动力去玩, 因为没那价值, 这样说能明白了吗?对我来说, 没诱因 没必要 也没意义 , 所以解脱了, 感恩BZ剧情太烂了, 部落永远是渣, 这也是很劝退 算了越做越倒退, 永远是渣的一方, You all are nothing啊-----------------------算了, 找别的玩卡实在只剩失望啊对那七八分钟还是没人跟你抢&伺服不lag才有喔跑一圈没几只怪能打只有更赌烂而已

呵呵一个农无可农的抱怨，期待哪天bz脑子抽风又开农

农无可农? 否, 是不值得农, 了解?要农打开MAP, 一样每只角色一堆WQ , 但没那价值7-8版打一只的WQ可以解1-2个每日箱, 现在? 更别说要爬过去在爬回来鸟点, 值得? 个人认为, 否

赶紧找别的玩吧，不过看你应该是AFK了每日已经不Lag一阵子了，这版能农的一堆只是跟角色强度不太影响而已，有影响的就渊喉打洞、灵印，没影响的可以农四盟约全最高级建筑然后还有各种特使开的宠物、坐骑，你农满了吗？

农无可农的抱怨? 错了, 是没有农的价值的抱怨一个WQ35 70 105 这样, 这些外观又不能跨誓盟, 农来干嘛

这版就不需要农阿，到底有啥好抱怨的==

最高建筑? 你说那五级宴会吗? 我开四还五次, 就那样而已全跑完还剩三四分钟发呆不知要干啥那就没玩的价值啊, 我不就感谢BZ让我解脱了吗抱怨什么, 抱怨不耐玩的塔, 抱怨把WQ弄得更农更拖时间抱怨这版剧情跑完不知还能铳三小啊一堆靠向经典式的设计, 妈的智障已经找别的玩了, 这点还请不用担心感恩BZ, 赞叹BZ

奇怪你超矛盾欸，到底是喜欢农还是不喜欢农你说你不喜欢没有价值的农，阿这版从角色强度来看除了渊喉都没价值去农，然后你盖建筑解每日说没价值那你干嘛做？做着你认为没价值的事情然后说Bz好农好拖时间，满头问号版初本来就不能飞，少个鸟哨没有差辣么多

1. 做完才发觉这五级建筑他妈的没价值2. 7版新推出WQ就有鸟哨了,现在拔掉让你来回跑你说没差?玛格啥的左上方那个搭天使上去炸人射眼睛杀个NPC后把你就丢在那边你要回鸟点还要下塔经过一堆怪你说没差?3. 做了六支发现他妈的跟以前比根本没这种价值所以没做了, 有什么问题吗?4. 单个WQ要你拿10东西杀12 15只, 这比7 8 版更农有什么

我说：没有差辣么多。就很奇怪很矛盾阿，以前有一堆非解每日不可的理由才显得鸟哨他妈超重要现在你就觉得农每日是件没价值的事情那你抱怨鸟哨有用吗==，大家都认为农每日是件没价值的事情那给你鸟哨你也不会去农每日阿，所以就真的没差那么多

问题吗? 7 8 版至少还有单只菁英怪打一打不用三分钟

所以你拿了鸟哨会去解爆每日吗？

看心情, 至少那个飞上天射的我会去, 没鸟哨不干懂这差异了吗?

不懂，因为我觉得解每日没屁用所以就算给我鸟哨我他妈一个每日也不会解==

不懂是你的事, 但请不要用你的观点觉得别人很矛盾各人判断值不值得的标准并不相通

因为实际上你就这么矛盾一边吐槽抱怨解每日是件没价值的事情一边又希望BZ给你方便让你好解每日既然认为是没价值的事情为什么要去做？

这板就他妈的让人觉得解WQ很阿砸所以懒得农最后全放掉

说WQ、盖建筑没价值的人是你...需要帮你复习吗？

没价值? 我说的是价值不够我有动力去农, OK?之前解特使有物资要弄大厅要盖啥都有, 现在?之前有单只WQ打了就闪人不用几分钟, 现在?

所以你说建筑没啥屁用=没玩的价值，阿你又想盖喜雷哈喽

我哪句说我想盖了?_? 喜哩哈搂?

https://i.imgur.com/tHCjEsh.jpg复习囉，看来你真的很矛盾

我梵希尔盖完五阶跑完几次觉得没那价值是后来的事什么时候变成我一开始觉得没屁用=没完的价值?

你不想盖就不会抱怨之前解特有物资要农大厅要盖啥都有不想盖你完全可以直接忽略这部分阿==

当然是跑完才会觉得没啥用, 你所谓的矛盾就这种程度?

对啊你盖完觉得没价值的事情是后来的事但你现在还在抱怨WQ、鸟哨、建筑没有农的价值到底是谁又想去农这些阿？不就是你吗

我说没价值去农, 所以我只跑了六只就受不了了

没价值就不要农了麻，农了自己7PuPu然后来抱怨BZ没让你农的有价值没让你农的轻松

以前7板可以跑12只, 8版16只, 这板就一只一个五级建筑还有什么问题吗?所以我没农了, 你还有哪边不清楚吗?

没啊我知道妳就是喜欢农爆的东西这版就不需要农，所以你可以安心AFK了

不值得农所以我建筑一只就受够了其他全放掉, 还有问题吗没问题怎么一直说我矛盾呢, 你真趣味

要A快A拔，这版就不需要农阿，没有农的价值光荣农夫可以退休囉~~

来找碴找没有, 算了就让你有台阶下吧早就在玩别的了, A什么的别担心, 前面就说过了不需要特意提醒

还找碴勒，你不就是一个喜欢农爆的人结果这版能农的都对你来说没价值，实际上就不需要农然后你爆气暴雪烂塔烂WQ烂没鸟哨烂讲一堆实际上你就是想要农爆WOW没办法只好AFK 帮你QQ我跟你说啦真觉得没价值根本不会去碰，颗颗也不会有什么阿有鸟哨我看心情去做啦

跑来第一句就说农无可农的抱怨, 这不是找碴? XD

塔这种不用农的东西也能抱怨，不就是农无可农XD

什么都不能跨誓盟, 每个都3K 5K起跳, WQ 35-140在给然后WQ大多都去哪杀几只爬回鸟点, 跟以前比确实不值得农没错啊塔刚推出时说什么? 爬不完的塔, 地图随机性, ROUGE LIKE别的游戏还能带东西出来, 这塔橘装做完能干啥?我不能抱怨这垃圾?

喜欢吃大幻象的屎就等经典8.3吧大幻象好香好香好香窝

搭载具扫地打水晶打怪-> 1.爬回鸟点 2.吹哨子回鸟点这不影响心情? 实在没法理解要找碴还是找点有水准的吧, 不用在那揣测别人心里想什么现在又丢个喜欢大幻象出来了, 喔, 是喔不用帮我戴这么多帽子, 大幻我看到前夕没了就没去打了

奇怪说大幻象海岛都比较好的也是你内你是不是要吃点补品了

没腐化能带东西出来不是比什么都带不出来的塔更好?这有什么问题?

还是你觉得打塔没东西只打爽打身体健康比较好?

噢原来你没做橘装喔，那这版的确不要玩卡好

跟五句不离人身攻击又或随意揣测的人讲话也满累的喔抱歉, 两件235, 橘尘 7K , 还有什么想攻击的问题吗

橘装要的尘是哪里来的

忘了几个月没爬塔了, 两个月有吧, 所以?大厅桌也有耶, 所以哪来的?上限 8K耶, 所以继续爬有什么意义?坐骑也拿完了耶, 所以这塔还能干嘛?笑死

好啦两件四级外加7K共17000尘说塔什么东西都带不出来的人是你大厅桌的确会给尘，正常玩家一个礼拜一次任务约150吧一个月600算多一点800算五个月也才500，要马你记错了要马你塔里真的带的出东西，要马你的桌子屌炸天请继续你的表演

挖喔, 说的我好像四个月都没爬塔似的, 我说的是两个月没爬塔吧?12/11开6层, 别忘了任务也有给, 大厅10以上就有给110了

哇喔，那塔到底带不带的出东西啊？

然后我说的应该是尘拿完这塔继续爬没意义, 没错吧?继续爬有什么东西?请继续你的硬凹满8K带不出东西, 我也懒得去爬, 等大厅凑满就够了反正现阶段也没新橘装要做, 有什么继续爬的必要?要玩文字游戏就免了

表演的不错

这样就没了? 一开始别来找碴不就得了要讨论就算了, 讲没几句就脑补来攻击别人, 真难看

笑死，失忆、各种自圆其说、多才多艺发现没办法演下去就叫人别讲了，好啦留给你点面子88

可怜哪我哪句说要你别讲了? 别再脑补了好吗?最后还不忘继续攻击, 也不知谁先来呛的, 算了笑死

其实爬塔还有宠物拿啦，只是都是蟑螂老鼠之类的还有橘尘上限移除了

啊移除了喔，感谢告知，不过要再爬大概也是9.1的事了…