※ 引述《stepnight (桃卡武康)》之铭言：
: https://reurl.cc/YWoaOL
: 普天同庆，暴雪内建进去了
: 终于不用老更新这UI了
: 改一下标题，暴雪是要自己做Der~~~
我晚上稍微爬一下国外论坛
https://reurl.cc/qmq7lE (EU)
https://reurl.cc/zbk3d0 (US)
https://reurl.cc/8yVEk4 (RU)
基本上也是很两极
觉得好的就是认为能过滤不想组的
(说法大概跟原本发文那文章下面的留言差不多
不转了)
用一篇俄罗斯人的说法做总结
https://i.imgur.com/J3hMzsY.jpg
(只有低于平均水准的人才会抱怨RIO)
坏的就觉得这跟mmo的本质冲突、奖励有毒的菁英主义、不喜欢被评分.....
我另外引用几个我主观认为合理的老外说法做总结
https://i.imgur.com/kb35QRm.jpg
“如果退一步想这游戏最初代表的是什么，
你可能会发现跟装等、分数、冲层数....那些东西无关
这游戏应该是要“有趣”(Fun)，而现在从mmo转变为竞技类游戏可以带来更多乐趣?
因为rng系统使这游戏根本不可能跟其他真的竞技类游戏对比
一些人似乎不了解其中的意思，但是当游戏变成一场你死我活的竞争(for nothing)
，一旦人们意识到这游戏跟“有趣”扯不上边，以及没有社交体验时，
这游戏就开始死亡了。”
(不详细翻了，大概就是你得做个取舍，不能只鼓励大家只往高层走
你也得要顾及更多的休闲玩家，让他们有更多乐趣，不然就是上面的死循环)
https://i.imgur.com/W77B5xF.jpg
https://i.imgur.com/8TQImEo.jpg
“不要扯什么天赋异禀，玩家技术=经验=重复次数
每周打1~2个(高层)钥匙的玩家永远不会跟每天打8-10个(高层)钥匙的玩家一样好”
(注：你就是要花更多时间在上面，然后回到上面的论点)

都号称休闲了为什么会去在意IO分数高低然后进不了高层副本？

欢迎加入 不要管分数 不要打预组 阿~

怕是只想打个低层也被刁吧

同为休闲玩家 觉得自己开组无忧无虑阿 看到分数慢慢上升也是蛮开心 但不要想加别人又要靠妖吧

当你会因为分数在意代表你根本不是在意游戏内容了

很多时候自己的钥石不是有需求的那些副本啊如果BZ改成钥石只限等级不限副本，我就服自己开组论点

暴君周，三只角色的key都是血红，你说怎么办

没需求随便打掉刷掉阿-.-什么鬼理论

打掉就会变别把KEY了啊 ==

能家就没时间洗Key也不想花时间打不加分的副本层数

就是连打掉都烦啊…降key还不换副本有够烂

可是暴君血红不想打啊（躺

会抱怨的大概的确是低于平均的人，不过这些人说真的不太会真的上论坛抱怨，玩得不爽直接去玩其他游戏/娱乐就是了，真的会上论坛褒/贬的人占玩家总数多少大家心里有数吧。

自己开组别人一样看队长io

休闲所谓的高层也不过是15 但高玩总认为休闲玩家不该超过10 甚至不该打m+ 全身226去秒进一个低层 不缺装不缺分还要密我说：欸我秒进欸 你刚报名的团。 然后我就删他好友了

外国人口基数多 不鸟io的也多 组的起来很正常台服鬼服预组87%看io

楼上说的人也太机歪了吧…

哪来的休闲玩家不该打超过10层？不是都说不爽自己组

上面说血红不好的应该是不看io 派的吧 如果你会不看io 组人那一定也有你要的副本是不看io 的吧 打完还不加个好友

高玩认为你不该超过10（X)你的鸡歪朋友觉得你不该（O）

然后不要在IO没社交了 IO才是推动你应该去社交的动力老是说以前遇到"好玩家"打完会加好友 现在你遇到一个志同道合的不看IO玩家还不加入挚友名单

看起来官方就是不喜欢打的比较烂的玩家吧没内建前也许还有可能组到厉害的玩家来帮打，内建后不太可能了

楼上不是吧 这跟游戏里面的硬机制不一样 这个选择是玩家造成的耶

bz是很讨厌玩家大带小，诱因一直砍光

就觉得玩的烂不配玩这游戏啊，很明显吧

没事儿 高端才是客户 中产不重要

中产是什么阶级 io100吗

这篇骂BZ应该没用 因为这不是影响游戏进行的硬机制吧

理想很美好，不看io被雷个几次大概就醒了

bz不内建 玩家一样自己装ui筛人 哪有差

现在的大秘设计根本不存在不常打但是很厉害的玩家，靠的都是你对整个副本的熟悉度

不是，看到一些号称afk的id在这忧国忧民觉得挺妙的，ptt版真d好玩

大概一千出头

wow版的io3000 别嘴好吗

说穿了我进预组看到key主组一个不到一千分的坦16层我一定秒跳，就算你有理想你的路人队友也不见得愿意陪你

这种pve分数又不会变动，只要你有打就会慢慢上去，又不是pvp的

很正常啊，谁会想跟雷包打....

然后上面说的什么，以后分数低的key主，找不到厉害的玩家来帮忙打保底了？哈囉，如果你的key是那种彼界啦瘟疫啦有屌饰品的，类似的，还是会有不少人来刷来升级好吗？ 打个15的怨念装，到底谁会管key主是不是宝宝啊，有key出来就偷笑囉也不一定是饰品，比如死灵的那颗加速临机戒指也很热门，反正现在有勇气系统，刷怨念物的人很多，说啥分数内建以后就会让新手、分身找不到人打保底的，拜托先去下个游戏吧

应该要中期后有勇气余裕比较有机会?

我怎么觉得当初引进组队看装等的时候 好像也吵过一轮？大概又会像现在一样 有亲友大腿无敌 然后孤狼渐渐变少吧 题外话近几年的研究有发现有一类玩家很不喜欢社交 却很喜欢多人陪的感觉 这类型的人目前粗估会越来越多 不知道以后会有啥影响

初期分数也还没拉开差距啊，总不能初期那些厉害的人都还在拓全15，你就想躺上吧

版初我的术士报名预组也是很艰难，不过也把握很多入组后打好的机会预组打完后，这版多了不少好友真的有实力，就算弱势职业，把握每次进组后好好表现的机会相信会越来越好入组

可以发现不支持派也喜欢跟高IO 大腿 一起打M+?

我也想fun 但是被王卡关然后M+散团大家炉石一点都不fun

社交哈哈，孤僻牵拖io

我觉得降key换副本好像不错。有时候你就真的不想打那一两个副本又一定要打掉才能换

出npc直接选key领好了 随机到烂key也是摆着

烂key(X) 血红苦痛(O)

8板可以啊，中途改掉了

当休闲玩家都离开了，高玩们还会继续拼斗下去吗

苦痛有好饰品，其实还满热门的，也没血红难彼界也是，就血红又难也不放好东西，导致都没人想打

血红还真的没啥好东西...酒杯好像还行但是没到顶装啊.有两件暴击临机装，可能盗贼会想打XD

滚，就是人太多，连打团本都会卡，反正打高层玩家就那些，少几个休闲玩家高层玩家根本不知道

io严格来说的确不一定是问题，但是配上现在的大秘就不好说了

看不懂推文拉休闲玩家的用意 休闲玩家是玩得休闲不是就想躺不愿意花时间组队耶 不要一竿子打翻休闲玩家

楼上你要习惯只有顶尖和最烂两种极值的世界(误) 我习惯了

BZ搞竞赛 能推出的内容又有限，休闲还是等版本末再看看吧

血红的锁甲散装也不错啦 但是仅限于萨满 我就打过3萨满15血红XD

某些人眼中的魔兽玩家只有拼M全通每天打4-8小时的高端，跟只配打旧副本刷外观的休闲玩家，其他人通通去死不过我还是觉得RIO Z > B啦，毕竟就是休闲了一个礼拜没多少时间玩，当然希望跟自己同个分段甚至更高的队友一起玩，谁还有那个美国时间陪新人或菜鸡拓荒。

我现在感想是人很难组惹 io真的没到太重要

现在环境就逼只想打团本玩家去打大密，我就保底一场都不想打的玩家根本不在乎几分，跟休闲有什么关系？

play for fun loot for UUUUUUUUUber只想打装等200的水准 却想拿226的装

像托加斯被骂成那样难玩无聊，阿你不想打抱怨就被酸休闲不想付出还想收获？对我来说就单纯暴雪在推无聊大密而已

很多说标榜自己休闲不想打分数又想拿226然后哭说自己其实实力很好进不了组啊被呛的不都是想爽又不想花时间的吗

高装等,bis,追赶，都丢在和m团本相对简单的大密，我一般玩家不打那个我要怎么办？

看你目标是啥䁖 我拿完钥匙王连保底都懒得打

你都知道相对简单了又不想打 然后怪这机制？

也许m+的难度或是奖励有问题 但io 做为一个数据承现绝对不是打不上去的根本原因 这也是这串风向多数人站支持方的原因

反正大不了休闲玩家就是退坑而已，高端玩家继续在自己的小圈圈

m+奖励又不是问题，难道打15层+都傻傻的不知道奖励没有提升吗?

别在休闲玩家高端玩家了 就勇敢点用“我觉得“”我退坑“

大密高层就已经是一种挑战玩法了，既然要挑战就不会去顾虑所谓"休闲玩家"是否方便

好了啦 又再搞这种休闲的定义 不累啊?

小圈圈这个词都被滥用了吧，有些人好像跟他不一样就小圈圈，也不知道谁的比较小XD 啊这个游戏乃至整个社会都嘛有圈圈

休闲玩家没资格跟我们高玩分享服务器资源 卡成这样了乖乖自己滚好吗

进得去就进，进不去就算了啊还要比大小ㄏ真正对这种系统不适应的人早就退了或是干脆不碰大秘；就像主文里面提到的，会上论坛疯狂抱怨的人是什么水准大家心知肚明

玩家个人没这么重要，等退到要关台服再说吧

难怪人家都说PTT看世界，有些人真的把自己想的挺重要

之前不是说人口流失47%? 所以留下来玩的53%应该还算大圈圈吧XD 只是现在人口剩多少就不知道了

剩多少说真的也不重要啊，你各位是股东吗？好友200上限里面都一堆想不起来是谁的人，实际上一个人在游戏里面需要的社交圈子应该不超过20人用人口来笑暴雪我觉得还说得过去，最近常看到试图拿来评价还在玩的人我实在不了解有什么意义就是，好像是一种精神胜利法

F读生都比quit仔有创意

等台版关跟美版或韩或澳合并的那天来 (发梦?)

还在玩得听到批评真的会暴怒 气气气气气

我有不少以前储点卡的玩家 平日都只能一场大密或根本没办法打 假日才比较能推几场 这样算不算休闲? 9.0开没2个月也是15了他们抱怨的是没点卡XD

@wmud 现在好友可以突破200个人了

这版本休闲玩家够可怜了好吗，农半天连房子都盖不完，退一步说，想换个稍微好点的装让种田稍微顺利点有问题吗？世界任务没什么装也没什么乐趣，M+稍微高一点的就找不到组又只有随团能打。那干脆不玩好了。真正还在骂的都还是对这游戏有希望的好吗，真的心死的就直接不包了连吵架都懒。

没关系，我是边缘仔用不到那么多

我盖完房子了 算什么玩家0.0

现实就是 一堆爱骂又爱玩 不玩有爱嘴 去美服看到台服卡就幸灾乐祸 一天到晚在群组关心台服状况再补一句还好我早就去美服了

这版本不打m+跟m团，誓盟跑完就可以AFK了，先玩其他或是等版本末再看看都比较好

什么房子？这游戏可以买房了吗？

有种人是自己没实力又想拿好点的装不想着进步个人实力，只想着都是环境的错害我没办法提升装备，千错万错都不是自己的错实际上啦，混预组的个人实力根本不用多强就能比别人过得好，多打预组就知道看那些14、1500打的还跟屎一样就知道了

结论一下就是某几个抱怨的玩家，心态就是我进不了组又不自己开组也不想花时间，可是我想要跟其他打得上去的玩家玩得一样开心，没人要帮他就是环境玩家不友善，BZ喂屎，这样总结楼上几位有异议吗

总结的很到胃颗颗，这就像玩LoL万年铜牌却始终认为自己实力该有银金牌但就是上不去银金牌，然后开始怪东怪西魔兽好多了，为了装备也是有人下凡拯救

没异议，这游戏只有高玩能爽，其他人不配拿装，君不见七版大家都能爽能装就被高玩黑成那样，呵呵

讲一下你可以自己打自己的key打上去，打不上去你活该没人组，然后就会开始在那边啊你高玩觉得其他休闲玩家该死，WTF?不是你想要有跟其他玩家有一样的游戏体验的吗?

希望反对的人可以意识到一件事，这系统从有大秘开始已经玩三个版本囉，不管官方有没有做，你早就在被人打分数了

七版到底哪里大家都能爽装，你神兵圣物要刷到三颗BIS有些还卡在M团本，团本饰品远强与没打团可以拿到的，你玩的7版是中国山寨的吗

反对io内建不如干脆跟bz吵收掉大祕还比较快

不要自己在那边回忆补正好吗，七版只有版本末橘装神兵大放送能让你拿，其他装备到底从哪里爽，你去半套店小姐送你装备让你爽?

然后开始硬推爬塔会掉装 玩起来跟大祕87%像 只差抽能力

我战力io测不出来啊 就是拿到七龙珠里战力器会直接烧坏那种 所以要刷io分数真的浪费时间 我就是强 为什么需要io这种垃圾？强到一周我只打一场所以没太多io分数懂了吗？凡人在那边浪费时间重复刷 被游戏玩还不自知还敢来质疑我 就是说你楼上两位 不仅平凡还很自大

7版只有爽没有爽装 装备一样到那个程度打大密就很难提升 除非你泰坦人 但大家不喜欢rng所以改掉了哈哈

没人要黑你休闲玩家阿，是这些假休闲玩家嘴脸太难看吧，想付出少一点又想跟别人一样看看那ex9就知道了，预组就是坦补要花时间组谁都一样，而他替自己不开预组找的理由就是坦补要花时间找，WTF？谁不是这这样的

我倒是觉得有人回忆劣化很严重，不愧是高玩最讨厌的七版

对不起 (先道歉就对了

原来是实力强到io分数跟不上的部分啊，难怪要反io

七版被干爆的橘装掉落和农到死的神兵和你所谓的高玩说有什么关联？打靶歪到隔壁靶了

你够强一周只打一场20的分数也是屌的飞起啊，啊你就是不够强打下去IO当战力器还会直接冷却的那种

我前面说等30分可能有点夸饰了啦 实际上等不到五分我就会去做其它事情了

呵呵要是你战力爆表，每周只打一场该场队友还不加爆你好友，等你上线叫你入组C还会卡11xx分这么气氛，笑死人了

拿掉大秘那就少了一个收装管道了，这样不是更惨XD

哈哈真的笑死人欸，开预组只等不到五分钟活该你分数上不去，这下超级明显了吧

隐藏积分破万，帐面1100，来2k坦补火法鸟鸟

7版有大家都能爽装吗？打起来比较爽是真的，装备不一定吧，除非你是超级泰坦人

楼楼上要备注：只组五分钟

为什么生气？因为他们就跟你一样平凡啊 看个分数就觉得别人很弱 却不知道自己只是瞎了狗眼is like you~大神只是懒的刷分罢了 一堆废物还洋洋得意

收装只要单人爬塔会掉装 玩起来跟大幻象87%像(?

不用鸵鸟了，这东西现在就是存在，不论有没有内建你不喜欢可以创社群专门跟反io的玩，还可以社交

懒得刷分的大神分数不会卡14层的分数唷

我现在比较想S1129七版装备大放送到底哪里来的，我在进度还不错的四天团拓完还是感觉不到大放送，难道我们玩得是不同东西

哥战力破万carry 2k废物，限5分钟

七版爽的印象是建立在刷割草层拼太坦上吧

开M+没人应征是人都跑光的关系吧 暴君周M8开了20分钟完全没人应征 三个人等到打瞌睡 IO最低800 最高有1600耶www就算是血红 但它也才M8 销路没那么差吧

现在这个时间点，m8没人加还挺正常的

因为他是M8又是血红吧怨念装的207/210层数刷刷分身刷装等的，M8也不会特别挑血红甚至会选择先略过？要勇气的也能往更低层刷

就是等改版人跑光了

M8 对于想多刷的人来说是真的略低

我们是打算随便来个装等190就能上了 没预料到会完全没人

m8就是个没用的层数 刷勇气嫌高 刷装嫌低

申请的也会看队长的io啊 然后M8真的是颇尴尬的层

他们挂组队的是1600的吧

m8三人打得过吗？

队长就是IO千六的 怕没人加啊 只是钥匙不是他的 人真的有少

不想社交就不要玩MMO了 玩手游吧

3个应该不行4个装备够应该还算轻松

泰坦解解wq就有机会高装等，还可以配简单大秘刷，让一般

那你是想要泰坦囉 8版喜欢吗

那是泰坦问题跟大秘io的关系在哪？这逻辑XD

8版泰坦才真的叫爸爸好吗，卯起来刷装备

装等不高 职业冷门 如果看不到分数的话 要通灵才知道你很强

泰坦明明就大家都有利的东西 不知道要抱怨啥

我也觉得某些人是要怎么给陌生人知道你很强...通灵XDD

不过隔壁一堆人看实况主耍白痴都能通灵了 这边看装等职业id通灵应该不难

你的泰坦造物是不是100%爆率每次至少+50装等

泰坦最高 只有非洲人才会讨厌吧

现在也是大家装等很接近阿，220-226==

没哦，可以回去翻七版文章，很多高玩就是觉得高装等就是只有高玩才够格拿

七版还有橘装的诱因啊 很多高装等的会回来打低层

有泰坦只会让低装等的玩家更难活吧 热门本一打开一堆装等怪物 你手上的血红还是血红

讲白了分数这种东西的诞生只是因应m+的难度 把m+或著15+也能无脑割草才有解

你翻一篇出来看看啊，常常看你有这个论点，但我印象实在很薄弱

没有啊 我搜寻泰坦2字 有篇为何大家觉得泰坦不好 底下留言很多泰坦其实不错

还是你所谓7版高玩的文章其实跟某总统的论文一样不能公开啊

我有印象啊 因为那些团队玩家觉得打m+要多花时间 他们想每周出团就好了

版本末没要暗夜堡的装吧 那种团本来就是打橘的

普天同庆，保底层能无脑打，这样改也不错反正冲分、高玩永远不会只停在保底层可是BZ不会让你各位这么爽就是了

什么没核心橘就不能出团的说法也一堆 我是没看到什么团队去执行啦

会回去打前面团本是因为那时候有橘装点数累积（努力）制的说法，官方也证实了，打团本正好是点数蛮高的活动，才会有人去打

暗夜堡是不是还有坐骑？

而且这个跟本文的大秘也没关系，还是有人会觉得这样比较好？把你所有游戏内容量化逼你去做？

更不用说那时候的团队只有翡翠这个不到一周就被各种首推的

我有个万年银金的同学也一直说自己钻石观念钻石教练

可是七版保底如果没跳泰坦只剩圣印有抽奖的价值？

如此相似 = = 不管在哪里都看得到..

所以S1129sss有翻到了吗

没印象就没印象呗，我还记得那时候很多高玩喜欢用相对剥夺感来形容呢

那你就慢慢记得吧www

人多太lag 玩得烂的自己走 不要抢高玩的位置

我也记得啊

相对剥夺讲橘比较多吧

睾丸盗贼团是不是集合完毕了

#1TNMPedj (WOW) 随便就翻到一篇了 找那些去玩ff14的id就可以找到惹

以前还可以推给说是玩家自己选择挑数值，现在官方自己跳出来讲的话那应该是喜而乐见高玩和休闲玩家对立互嘴的优质游戏环境吧

泰坦腐化也有相对剥夺啊 你靠赛顶装等三级木瓜 我屎运没跳虚无仪式

但是腐化可以买阿 前期天价装绑后期地方妈妈

讲到腐化就火大...抽不到的就乖乖去玩沙

国际盗睾丸集团出动了

我不需要只会跳在别人身上的泰坦系统 (先QQ)

直到可以买后才开始平衡点，看看那无垠dh

再出一次腐化就是赌身家赚大钱的时候 捡到一条雷龙

赶快嘲笑伊恩没买雷龙

泰坦真的烂啊 由其喷在那种烂又一直躺尸团员身上 看了真的一肚子火

5板6板那样就不错，有提升又不至于无止尽的刷

6版最好 没有之一

(只有我很喜欢TBC那时候的徽章换装吗?)

左转TBC经典版

看到这篇的第一反应就是赶快查查自己的io 算不算低端

弃坑之后改玩wow板就不用担心被打分数了 个人经验分享

只要扯到竞争的游戏就会被打分数，白俄喜欢被别人打分数要慎选游戏。

比较好奇M8是几点组..我上礼拜分身DDDK一路9>11>13这礼拜才刚200装等 几乎都2330才出现..

wow版的计分方式就是比谁讲“还好我弃坑了”比较多次

我只有13才抓朋友来坦 14才找亲友保底

@redmib 有感，笑死XD

那讲“不爽不要玩”会加几分？

讲那句表示你是死士 当共雪的肉便器 扣分

喊的请注明盟约 我们来看看葛来芬多能得几分7版爽在你是个人就能进组 又没io 职业不怎么排挤 又整天有大神下凡救济贫困刷橘装 怎么样都比强烈职业排挤的9爽太多 而且现在坦补也被排挤了>战坦补僧（后来改了）

M8就是一个很尴尬的层数，愿意打的你看不上，装等IO够的又不愿意打

6版对纯团本玩家不错阿，打团之外的事少还有要塞弄物资

6版对团队玩家的缺点就便当装移除吧七版是友善啦 但是预组体验相对雷很多然后7.3也有io惹

7版我开了一大堆满装速刷团，你以为io没普及就会组你？

初期只靠装等稽查...更靠赛没泰坦没M团 要进高层 难

笑死没IO前，用装等挑人有比较香？

不过好处是那时候钥匙王没坐骑 大家打一场保底就算了

多的是挑人办法，是个高手是个大神怎么样都有办法生存在合格线以上，反而逐渐淘汰的不外乎就是个雷或是自己决定自己游玩方式的休闲玩家

讲真的我觉得9.0进14的门槛也不算高 问题是进15Io还能看你10-14打几场 够熟练就会组

进14在前阵子就会周周14Key，打个+之后就一堆15Key，然后循环了

15的话没拿到钥匙王的想拼坐骑挑一下也是人之常情

真的在预组混得好的好友只会越来越多

gs表示

真的强者在预组打一打就会有路人加好友一起打了，前提是要是真的强

我真觉得MMO要的是乐趣，要厮杀去打LOL或PUBG比较适合

乐趣非常的主观，跟团队一起在团本灭上百次也是乐趣，跟队伍一起冲M+20层也是乐趣。

跟预组打m8结果灭的跟智障一样也是乐趣玩经典服装都被台战买走也是乐趣

BZ设计游戏就摆明跟你说，RAID M+ 竞技场 积分 才是核心特别这种又是吃操作的，要大家都开心 找个好单机比较快

蒐集控这版很多事情做吧，四盟约...

乐趣不是特定事件，乐趣是跟特定对象

英雄榜就能查到最高纪录了，想查还怕没办法？

魔兽不是大型的爱情公寓吗？

事实上io就是抓英雄榜的接口啊，所以对岸没有办法用io 因为他们没有英雄榜从一开始暴雪的态度就很明白了吧，如果他们想禁止io直接挡掉英雄榜的接口，这网站就废了

实力够的话其实路人真的会加好友方便之后揪

一堆假休闲

本宅偶尔打M0 其他都怀旧 就怕M0也跟风稽查

没m15怎么敢打m0

u的有看过预组m2标题 看io组人的 ㄏㄏ 也是啦他个人选择不干别人屁事

我每天1场m+而已15～18层，团本一周两天，够休闲吧

其实还不少人加我好友 毕竟是现在最少的职业了 但我不是在打积分战场 就是开分身等稀有 多次拒绝邀约后他们也放弃了

所以到底是谁的问题？开预组只组五分钟大秘投入时间也不多，怪都怪别人啦颗颗