以往从游戏中装备的取得 可以看出BZ希望的玩家收装途径:
普通, H团本掉落针对偏休闲玩家收装
难易度简单~适中 掉落中等 以前偶尔靠战铸或泰坦欧一把
7版引进M+模式之后 收装途径多了很多
玩家也能透过M+提高装等

M+不是一直都这样吗 你上版没玩过？

耍废当个团本玩家啊

M+七版不是这样啊，一楼没玩过？

先定义一下高层是多高，毕竟有些人是15有些人是20

有些玩家就是喜欢挑战极限咩.高层打不过可以打轻松一点啊

我记得8版精算要求没这么重

团本掉落变少,没有泰坦战铸,导致想打团本的人变少了

pff+lfu

傲慢已经算简单的了，那个寄生跟诱惑才烦不过我团本仔 从没有喜欢过M+这模式就是了

这边说的精算上的问题吧 寄生跟诱惑没有需要算那么大

傲慢的问题是有buff 会比8.1那个死人复活的词缀还吃计算

9版各种因素加起来只是让M+整个M型化，越是高端越是车队越简单，野团反而不一定好打

不想打那么累就当m2仔啊,别领基本薪作著住蛋黄区的梦

我打个全10层就满足了 休闲练分身 看4大盟约的剧情等9.1

“AE上限”以前好像没那么多吧

我觉得8.3词缀最有趣就是惹

所以9.0.5超时多给你一件降阶的，装备变2件了 呵呵

AE上限是这版才有的吧

AE上限就是低能==

实际上杀鸡不需要用到牛刀，但是可以选择当然会希望越稳越好，平心而论我自己开组也会想挑io更高的也会挑职业。

我觉得傲慢也应该跟暴君强悍换位置，不然M10可能还比9简单

不过说真的就是搞了一个MDI竞赛才会衍伸的问题

只希望不要再搞很难找工作的近战了，风暴一次四坨在那边吹，恶意一出来就要跑，到底怎么玩

风暴真的很靠

宁愿组一键宏火法 不组10M的近战xd

旋风只靠近战才怪勒XD 发明这词缀真的要得诺贝尔奖

讨厌M+，打个副本还要抢时间算%数，不打又不知道要做什么

M+才一件？ 你那边还没更新吗M+改了掉落数量 改了提升方式让休闲玩家过的已经很舒服了

休闲玩家过得舒服？wwwww

每周刷个13或14黑了无所谓 拿满低保勇气升满再挑战15层

特地上来推，H10才有M+10以上的难度，M+就是典型的门槛高难度高收获低...

在更休闲点只打低层刷指定装213都能毕业 到底哪里不休闲了

8.3词缀真的有趣好玩 尤其是经过恶心的8.2之后

我还真没玩过七版 呜呜

你是不是不知道要全15才能开启升级

他是每5层开放一阶的 只打到10层是可以全身213的

AE上限以前就有了 某版改无上限 至于火法AE.......

这版玩毁术大秘野团也拿死亡行者坐骑了 打自己的钥匙比去进别人组简单..

ae上限其实不低能阿 低能的是ae上限职业间不同吧

低能的是有人没上限有人有吧

我自己是觉得M+休闲程度 7>>>8>9，越来越恶心我不觉得有多休闲

完全没有ae上限只是变成坦补的全拉极限大挑战

风暴这词缀讲一次我就要喷一次 发明这垃圾词缀的真的可以给他颁一个奖 垃圾至极

bz:为了平衡m+ 我们让M+人数提高至20人并且掉落3件装备

玩近战从来没有这么垃圾的体验 要躲的还不够多吗

吐槽MDT的部分我觉得不行，有些坦克练到后来根本没在看MDT了

王的血量跟伤害也调高20倍吗XD

还有些技能要躲罩子的 被吹起来就算出罩子

然后现在就专组AE无上限的输出 狂拉猛拉

MDT是一个资讯工具，总比你在那边实测这只怪几%好多了吧

有人讲的很好啊 ae上限没问题 有问题的是不是齐头有上限

要算进度本身不是问题 多的是不用算进度又恶心的词

然后看起来15层真的好像不需要拉到三群以上就能限时+了吧

傲慢的精算问题就是只要谁不小心拉到一波不该拉的 就算只是一只怪都会出问题 坦克就会很想死...

现在只是要加 你正常拉都行啊..

有人有 有人没有 mdi也能看出来那啥鸟样 之后那职业还是不会被砍 反而去砍已经够少的职业

正常拉是能加没错，但是野团都不失误也常常才压线限时

如果一群一群拉，火法的伤害也不会那么夸张lol

冷门职业最有感，有些专精永远没M+打

别说冷门职业，我圣坦打个14/15割草都常常有人不要了

推个M型化

圣坦14没人要不是很正常ㄇ

傲慢的精算绝对不是有人讲的只是数字加加而已

台服挑职业才严重吧 我是看分数场数就是惹

我是跟nga抱怨的比，起码感觉比陆服好加就是了

台服人已经够少了，某些人还挑职业，还是看分数比较准，一堆DPS跟坦比拼的火法鸟D，什么职业重要吗？

跟MDI根本没啥关系吧，MDI那种拉法只是让大家知道路线跟%数，根本没人会像那群顶尖玩家这样玩我打到现在也只有M234带宝宝拿装这样瞎机掰乱拉过而已

傲慢就要算%数 算%数MDI的确给一个答案可以参考

想拿好装备，技术不够超时又说满满惩罚感，嗯

基本上你没有想要拼层数也不用这么累跟精算，14层就算黑掉打完都还是有226保底，比团本还躺着拿而且你已经摆明想拿装上装等但是你又不想付出说这机制很惩罚，这说不通吧

是啊 谁车队可以把傲慢跟王拉一起A的 也不用什么精算了

m+7版爽玩又成抽橘装 8版5人本还算有趣还能抽坐骑

这版5人板也有抽坐骑R 不要遗忘死灵站第

9版副本我觉得很无聊还要配誓盟死灵那只一点特色都没有 完全不会想拿出来骑的辣种

哪有说不通，M+7版就是爽玩啊，要拿保底入组也比现在简单太多

这些就算了 主要还是词缀设计愈来愈机八 不能爽打

M+打多一点后也是流程化啦，跟固定坦还有定好路线的话，打起来就像一场30分钟的boss fight，什么地方该开招都固定了

看Raiderio台服打通15层以上的纪录占了13%，意外的多

痛苦太多收获太少这几乎每个版初都在嫌了

你知道拼15层以上+1的人，最高掉落装等才210，而14层放松打的人，宝库一样可以拿226吗？暴雪根本没有对灰key的人比较差

我不太记得哪个版初有人说痛苦少收获多的 即使7.0也是

7版当初世界任务就能毕业的文章都战翻了 现在变成最佳版本QQ

隔壁好像没这么痛苦 所以...一个往下一个往下

为什么会觉得15+才重要 14以下超时有过也没差?

我现在好像能明白有些quit仔喜欢来逼逼人的快乐了；因为我现在只打一场14就不碰了，看大家这么怨恨突然有一种说不出的奇妙感觉XD

只打M10也没人想超时好吗?傲慢没在王前出队友一样会靠夭

我个人看法是大秘这种垃圾模式要就是像7版那样给大家娱乐兼提升装备，要不然就不应该存在这个游戏里

我觉得大米不算垃圾模式 又不是每个人都有时间打团本

9版大秘既没有娱乐性（看mdi那些神手troll除外），装备也没有提升，真不知道打来干嘛

那是因为你15限打完了吧

我都跟朋友打一两场15就收工

如果团本群说只有M团或冲WCL重要，H或普通团本随便打就好

如果不喜欢被别人靠腰，可以拿自己的key去开预组打阿，我都标注“轻松打，不要有压力”

每周14灰打着打着没14钥匙可以打了怎么办QQ

一个礼拜打四场14 就开始摆烂了

跟轻松打没关系，现实就是9版M+设计比以前还差

以前算%也只要副本打完够100%就好，现在是每一群怪都要算

这你就错了，实际上打n,h团本除非你是版本初拓荒，不然花的时间一定比大秘少；前面有一篇想带亲友团打15层成就，提到什么时间零碎、上厕所倒水喝的，这种事情在大秘或者说要打15层是不被接受的，但是团本你所花的时间其实只有打王那几分钟，而且也可以拆开进度打，我认识很多真正的零碎时间玩家都混迹普通英雄团本，反而没时间约大秘，所以我一直觉得说什么大秘给没时间的人打这种事情很奇怪，如果你真的时间零碎反而应该打团本（除了m团

不管是反串还是真的想问这问题都建议用点脑

可是我身边一堆父母玩家主要都打M+,因为可以打完就停，但是团本不行

M+停下来浪费5人时间，团本会浪费20人时间 QQ

很多休闲普通英雄团，都是奶爸奶妈，打一半说有事的

不是确定灰跳起来更没负担吗

我自己开都是注记打完就行 有时候时限内 有时候超时 但进来的都不太会有火气 之前没特别讲 超时遇到比我这key主火气更大的 也遇过尾王灭一次就喊来不及先退的 真的问号 干我都没意见了 退三小 两个DD打暴君要拖很久

团本难度改动态算是少数的好改动吧，要是跟M一样固定的话就不好中离

打完就停的，那久了其实也就没人约了只能打预组；而团本预组的名额一定比大秘多，至少职业排斥就没那么严重

NH说的是只打1+尾3的话的确是比M+时间少啦...

钥匙一插，预组根本不知道是人是鬼，起码半小时以上甚至不顺利要一小时多，孩子还小的，突然状况很多，普通英雄团本要中离几乎不需要成本，大秘才办不到

nh团本时间很碎的话是比较方便 打到一半去喂奶尿布都有

奇怪，为什么你们都觉得普通英雄进去就要打完？只看总时长当然比大秘长，问题预组一直有，不是g团又不会检查你进度，分开打很正常，没人让你一次拼几个小时打完

大米比较像可以玩 但是玩的时间不长的人用的

他就是在说9.0的感觉 一直在扯905干嘛？就算905改了 现在有更好组队吗？没有

一个是长时间耗在那 完整一趟就是3小时 另一个就短时间高强度 小孩子的问题往往不是暂离几分钟就能结束的 我常常就小孩哭 以为是做噩梦去安抚一会儿 然后不知为何哭不停 或是原来是拉屎尿炸肚饿吐奶 这根本就是我一小时前没法预测的 如果是M+那老早超时 因为不顺所以干脆稳稳打 至于raid就是王前19个人等你...我当然选M+啊lol

一区二陆缺三金主 不识四王五王六王 竟敢黑七八九万十个么么

是“十分么寿”（逃）

十人九混八顿七卡六掉线 五王竟灭四三二次 一等灰脑

7版根本没在挑职业的 反正都能限时

废文po个人权好吗

7版挑职业是在拼能加几 现在挑职业都是在拼能不能时限内www

其实大秘刚出的时候要打到15+就很需要自己计算%数 该怎么拉 再加上机乎没有可以参考的影片 全部都要自己摸 但那时候打觉得挑战性很高 很需要五人之间的默契 过了的成就也相对很高 我是不知道现在怎么样了 但我觉得玩游戏就是享受那成就感跟拿装吧

要拿钥匙王 dps不要太夸张就算%数没算好 词找正常点的稳稳打也是可以+吧 哪有你说那么夸张要像MDI那样拉

后面那一大段感觉都在乱讲，野团坦学MDI拉= =? M+一场需要打到几个小时?

学得起来就是MDI了不是野团QQ

休闲玩家还想全身226

m+装备烂才是重点

所以这版团本英雄就给213不是吗 而且能打15层的人算不少了 你觉得这收装途径不好打完全可以不打 就像这版pvp好收装所以有不少人去打是一样的 就是一个选择的问题而已

傲慢精算会影响很多坦克的人数，自己只想玩玩小圣坦不想reroll dh，也怕%数算错被嘴一波，所以干脆练dps分身恶性循环下，坦克就这些人，预组永远在缺坦

现在大众化市场的年轻玩家谁还坐电脑萤幕前受罪

垃圾9版不是收装靠pvp吗?然后再用pvp拿的装去打m+

嘻嘻 给垃圾刚好而已 不爽不要玩

我们玩坦克真的可怜，拉多要被喷，拉少要被火法嫌太少爆发打不高

一个休闲又想顶装的概念，没那技术本来就要自己看开

Diablo的设计师带来陋习啊

不支持可以不要玩就好了

所以我退了

同意现在还有个问题 m+收益太差打完一场副本啥鬼都没有 我是为了装备刷副本现在则是为了保底打m+

不用去m+打泰坦真的谢天谢地了

你要当个真休闲玩家 就别浪费时间弄装备 差不多就AFK

这版本拿不到黑水元素 是你自己的问题

傲慢让M+容错蛮低的 傲慢出错位置就差不多黑了PVP升到一定分数可以226 为什么M+不比照办理

^^" 你自己的问题

因为要保护某些玻璃pve仔的心

形势比人强 不这样很难堆

M+本来高层就这样啊，你不会去打低层吗

m+真的是七版的最好玩

很久很久以前 刚开放外域的时候，那时候的5H也是难到靠背不控场就是秒，但那时候可以不用装dbm 不用装wa ，靠打字分配控场过，现在根本不同了不装插件 打不了高层

我还记得外预一个一个投标，然后一个一个控场打，那样跟dbm自动帮你分有啥差别？

以前是以前 现在是现在 我以前也玩的很辛苦啊大家不知道路 技能也不熟 小怪会重生

谁叫你要用冷门天赋(!? 虽然我好像没资格说你XD

小花QAQ~(抱紧

控场就别回忆了,现在强悍要控场还会被队友质疑拖时间结果DD不够力没控场灭团还更花时间