楼主:
arcross (阿插)
2019-09-12 14:22:08※ 引述《a127 (Sad)》之铭言：
: ※ 引述《digitai1 (大抠)》之铭言：
: : 讲清楚一点的话是分成两个部分
: : 1.P皇计画
: : 直播界(尤其是炉石圈)的大干爹P皇 曾经斗内过很多实况主几千甚至上万美金的大干爹
: : 这次也有玩，不过他利用找公会很多玩家给他20还30G换包月的行为来买千金马
: : 说穿了就是买币，那死掉真的没话讲
: : 2.P皇同时有在卖14 16格包
: : 问题是这个，昨天早上就有玩家在DIS回报，没卖过币可是一样被永久封锁
: : 唯一可能就是买了P皇包包的帐号，被视为洗钱手段，所有跟他信件交易过的都被封了
: : 这两种回报加起来至少10多个人(全部官方原因都是破坏游戏经济)
: : 现在有找天菜回信看看，确定是啥问题能不能解
: 来讲讲我看过的经验...
: 虽然是不同游戏，但都是公开月卡Token交易管道的游戏。
: 那个公司对于玩家RMT(Real money trade)特别严厉；
: 台湾玩家的价值观可能觉得官方买卖跟玩家买卖哪有什么区别...
: 但对于触犯官方利益的行为，欧美游戏公司真的是不手软。
拿游戏物品交易现实所得会被禁，主要并不是因为触犯官方利益，而是触犯赌博罪。
判断是不是赌博行为，有两大要件: (1)随机性 (2)玩家有所得
因为每次打怪摸尸体、开箱、抽卡，掉的装备或喷的金币都随机的，所以随机性确定。
但是玩家在游戏内打到的东西，全都只能在游戏内使用，就不会有现实所得。
意思就是只能把钱丢进游戏里，不能拿出来，玩家稳赔不赚，这样就不算赌博。
一但这游戏中的物品可以被换成现实所得(新台币)，那赌博的第二个要件就成立了。
所以游戏公司为了避免被视为大型线上赌场，都会明文禁止玩家们交易。
如果有，那全都是玩家自己的行为，与游戏公司无关。
而月卡token只能拿来换游戏内金币或游戏内时数，所以不涉及现实所得。
作者:
sumarai (Pawn)
2019-09-12 14:23:00谁啊，想被出征是不是 SMorc
作者:
k387259 (台湾李宏感)
2019-09-12 14:24:00此篇正确
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2019-09-12 14:24:00U粉锁定中
作者:
a127 (毛萝卜)
2019-09-12 14:25:00可是这样没办法解释美暴这么积极追查的原因啊XD觉得是钱为主
欧盟有这规定没错，美国联邦也有类似的规定?美暴也没多积极吧，就被系统扫到 直接BAN啊
其实与其说积极追查 不如说这是每天CS上班开程式扫一次的正常工作流程而已
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2019-09-12 14:28:00那大概是被金流扫到，可能要得回来但就是花时间
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-09-12 14:28:00
简单说 不能太明显
楼主:
arcross (阿插)
2019-09-12 14:29:00官方总是要做做样子 我有在抓 我有在管你低调交易 没看到就算了但是在实况主公会大量买卖 就有点快来抓我啊 的感觉
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-09-12 14:32:00被判定RMT的间接经手过他GG然后扫到就先锁再说之类的
大概就跟红灯右转被抓到差不多 就刚好看到你阿至于要开红灯右转还是闯红灯 看警察心情
作者:
fhsvnx (人不中二枉为少年)
2019-09-12 14:44:00这篇说得好
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 14:53:00
照你这样说 8591里面一堆赌徒可以抓
楼上...8591 关北美联邦 欧盟什么事?楼楼上
楼主:
arcross (阿插)
2019-09-12 14:54:00拍卖和网站不是游戏公司经营的 游戏公司管不到 无责
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2019-09-12 14:54:00透过游戏内系统机制回收的金币id会改变吧可能就抓不到(?
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 14:57:00
你说的是赌博罪 那是犯法的 警察伯伯可以去8591抓人好吗
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 14:57:00当你跟商人买东西的 他只是把这些g从服务器端删除 等于直接没了 没什么改变的
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 14:58:00可以抓啊 但是你要浪费多少资源去抓？？？ 很多东西本来就是条例放在那 但是没人执行
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 14:59:00只是暴雪可以用赌博罪 来维护自己的利益啊 你不能说他错啊 因为 p皇确实就这样做了啊 做了我觉得没差 但是被锁就摸摸鼻子 不要来说自己很无辜 懂？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:00:00
就不是赌博罪好吗 在台湾买卖虚宝 一直都是合法的
到底 今天不抓你不代表这行为是合法的好吗一堆在twitch 播影片的 都是违法，只是版权方懒得告
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 15:00:00Yana其实是可以抓 因为很多8591都是刷黑卡 所以那个不止赌博罪 只是要抓一个 就要浪费很多资源 谁他妈的要抓
作者: s1547882 (timgo) 2019-09-12 15:01:00
爱玩美服 唱虽台服 还在扯85 u粉素质 气气气
楼主:
arcross (阿插)
2019-09-12 15:01:00你想的话当然可以检举8591 会不会抓我不知道但如果我是游戏公司 绝对不会主动说我是赌博游戏
楼主:
arcross (阿插)
2019-09-12 15:02:00FB上面那种8+9玩的赛事团队就是另一回事了
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 15:02:00搞不好警察叔叔玩的pokemon也是在8591买代币 LUL
而且 一直提 台湾的东西干嘛，今天人家玩的是美服阿 干
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:02:00
就不是赌博罪 赌博罪成立的要件没这么简单
作者: gamehome522 (GH) 2019-09-12 15:03:00
台服会被玩烂不是没有原因的XD
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 15:03:00真的 我只能说 虽然我是uz粉 但是被锁刚好
作者:
sumarai (Pawn)
2019-09-12 15:04:00那你就是U黑，出征魔兽板主
真以为 游戏公司这么闲喔，都是为了保护自己公司定的规矩
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:04:00
美国虚宝交易也没犯赌博罪呀.....
作者: gamehome522 (GH) 2019-09-12 15:05:00
去美服还扯台湾 笑死
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:05:00
我是赞成 该严格禁止RMT 但是跟触犯赌博罪就毫无相关呀..
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:06:00
韩国有禁止RMT 是特别修法，不是用赌博罪的理由去禁
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2019-09-12 15:07:00问题也不止赌博啊 这个要扯赌博 从定义上还是可以 但是犯赌博罪的不是p皇 是卖他g的那些人
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:08:00
为啥这样就变U粉XD 我只是指这篇文的赌博罪定义有问题
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:08:00这要讲博弈我不知道算不算 但台中很知名那间被找去泡茶
楼主:
arcross (阿插)
2019-09-12 15:08:00这篇的赌博罪定义 是说游戏公司 跟8591有什么关系?
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:09:00那次 确实是因为现金网 但后来也就搓掉了
作者:
Anikk (安..)
2019-09-12 15:09:00这些实况主就是没玩过poe买卖，傻傻被抓rmt
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:09:00
你讲的赌博罪的定义是游戏公司定的? 不是法律上的定义?
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:14:00
你自己说的定义 交易虚宝跟货币就是赌博罪
作者:
iam0718 (999)
2019-09-12 15:15:00到底扯那么远干啥呢
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:16:00不能否认官方八成也怕这些东西 毕竟游戏内容可轻易金钱买卖 又被广为宣传 可想而知后续来自玩家的麻烦会不少 牵扯博弈更是大忌 而且这些所谓大腿 根本占不了营收的零头
作者:
gn50711 (三分钟热度)
2019-09-12 15:16:00不是 拿BSql举例也太奇怪了吧 LUL
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:17:00
照你的定义 8591上面交易虚宝的人 不就是犯了赌博罪
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:17:00mike 这我能回你 这是现在的灰色地带8591只是提供虚实交易 但不提供博弈内容本身
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:18:00
这不就是你的定义?美国也没犯赌博罪呀.....
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:19:00除非证明虚实转换的仲介商 与博弈服务提供者（游戏官方）有所连结 否则不犯法
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:20:00
游戏物品交易现实所得会被禁，而是触犯赌博罪
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:21:00
游戏物品交换现实所得，不是买卖虚宝吗.....你的定义就这么直白，难道里面内有深意?
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:23:00谁提供交易？8591 但8591有提供博弈内容吗？谁提供博弈内容？暴雪 但暴雪有提供现金交易吗？眉角在这里
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:25:00
我说的是在8591上面买卖虚宝的人 照这篇定义就是赌徒呀
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:25:00有个疑问？所以当年d3取消现金拍卖场是因为这样？
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:26:008591上买卖的人也只是买卖虚宝 他参与博弈内容了吗？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:27:00
D3的拍卖场就更扯了....不过当时印像是因为BUG的关系
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:28:00而且赌博目前看来不大会抓赌客 只会动赌场
作者: Rekter (风雨飘摇的崩溃者) 2019-09-12 15:28:00
这里会犯赌博罪的 就是同时符合上述两个要件的人 能同时符合的只有谁？ 想明白就知道自己误解了什么啦
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:28:00我只记得我那时候搞好信用卡，结果只赚了几千台币就关闭了QQ
作者: gamehome522 (GH) 2019-09-12 15:29:00
爱去美服玩 被抓了就在那边哭哭 还扯85XX
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:31:00
我的重点也不是8591好吗 是你说的买卖虚宝就违反赌博罪呀
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:31:00所以有人知道d3的现金拍卖算吗？还是因为暴雪只抽手续费打擦边球不算？
作者:
burza (:D)
2019-09-12 15:31:00u粉的逻辑真差...
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:32:00游戏官方允许买卖虚宝会触犯赌博罪 被起诉也是暴雪不会是买卖者
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:32:00不然我感觉d3的例子比8591更适合这篇文章啊
作者: Rekter (风雨飘摇的崩溃者) 2019-09-12 15:32:00
可以不再断章取义了吗= =？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:32:00
RMT本来就不违反赌博罪 所以D3拍卖场 没事的
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:33:00
如果是违反赌博罪 抽手续费就是抽头 就是违法的
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:33:00D3那个 以被带去泡茶那间公司的例子来看 是 他算犯法
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:34:00在台湾来说的确是 只要法院认定打怪掉宝这件事有博弈成分并证明之 就可以起诉
作者: Rekter (风雨飘摇的崩溃者) 2019-09-12 15:34:00
先去搞懂星城怎么全身而退的你就知道原po想讲什么了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-09-12 15:35:00如果有人当年任何d3的实证能证明有被关切了，那就是算赌博囉，如果没有，那就不是，吵什么8591扯太远了
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:35:00
你的第一句不就是这样说了...D3拍卖场没事的 很多游戏官方也是直接有卖币的
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:36:00九X都全身而退了 那才叫没王法好吗lol没事是因为规模太小 而且证明很麻烦
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:37:00
拿游戏物品交易现实所得 触犯赌博罪 不就是你说的...
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:38:00你信不信世运期间 台中随便一间玩对岸运彩的商办都能屌打D3 AH的营收？
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:41:00
都照搬了 还叫乱剪...
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:42:00他那句指会触法的主体是官方 不是玩家...
很在意赌博是不是，赌博有一定的规范又不是什么多负面的事情
作者: mikejan (blythe) 2019-09-12 15:44:00
像D3现金拍卖场都没事了 官方抽头 玩家买卖虚宝我觉得有博奕成份跟犯赌博罪 是有不同的
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:47:00不同之处只在于有没有检察官执意要动你 知道吗问题是 暴雪不是博弈公司 他不看单注大的 倒了再开也没差他是一般游戏公司 他吃品牌 吃商誉经营在一个地方牵扯司法被弄 还是这类跟欧盟管理高度相关的他就准备在更大的市场付出更多的法律成本 和玩家信心就为了一两个白目大腿？
作者:
safy (Ty)
2019-09-12 15:50:00你讲的这个其实就是一日系转蛋手机游戏常见的禁止帐号转让但是禁止RMT(现金交易)这个算是使用者规约的范围第三方RMT规约上有禁止,既然进入游戏就代表同意这项规定了
作者:
GSHARP (Mr.Q)
2019-09-12 15:53:00原来是这样啊
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2019-09-12 15:55:00是的 一般公司会先在ToS(Terms of Service)这步止血
赌博=洗钱，如果我想洗钱给某人，就故意输一堆钱给他
作者: smoto 2019-09-12 17:11:00
推文比uz被锁更有趣 跳针跳起来
作者:
zeng50 (Abao)
2019-09-12 17:28:00中z粉粉进攻
作者:
qq78097 (超越灵魂)
2019-09-12 17:49:00这篇文章是在说游戏公司又不是说玩家行为 推文跳针到底?
作者:
fhsvnx (人不中二枉为少年)
2019-09-12 17:53:00汪家军不意外
作者:
bfacsls (bfacsls)
2019-09-12 18:06:00这样真的很恐怖欸，想害实况主被锁可以陷害他，先跟币商买币然后再把钱寄给实况主，说明想赞助他游戏，如果对方拿了就再见了...。
作者:
fhsvnx (人不中二枉为少年)
2019-09-12 18:16:00不要收不就没事了?TWITCH明明就有赞助管道
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-09-12 18:46:00zzzzzzzzzz 8591咧
作者: mibmenya 2019-09-12 19:50:00
这跳针也太太久
作者:
nrxadsl (异乡人)
2019-09-12 19:59:00u粉学历普遍偏
作者: Faertesi 2019-09-12 21:42:00
那个拿8591当例子的用点脑去思考一下内文好吗? 无言
现在UZ聊天室变成在某p不是因为卖月卡被锁 是因为有人用工作室打来的黑钱跟他买月卡才被锁......
开始了，不易外 吵种族问题真的是越描越黑感觉就真的没玩过 国际服，一堆国际服都有这样的规定，一直凹 真的不行都几岁了 又不是没玩过游戏，当事人最好是不知道月卡不能买金币拉，智凡迪都会抓了 美暴不会抓吗然后让黑钱在游戏流窜，害一堆人被BAN听不下去了，搞不好到后面又会凹 为什么 BFA 可以用代币，经典服不能用代币，想用代币 去玩BFA不就好了
作者:
chx64 (雪人)
2019-09-12 22:40:00之前D3现金拍卖场收掉就是个很好的例子
快笑死 他实况台各种理由牵拖耶 国小生吗?还在说只是单纯想送人月卡 不要笑死人了看了半小时感觉就小学生做错事再牵拖
作者: abaddon (abaddon) 2019-09-12 22:51:00
哀，真的丢脸，游戏里我都不敢承认是台湾人了，被笑死
作者:
paulman (囧囧有神)
2019-09-12 23:02:00这种白给的就跟申装ADSL一样啊 自己贴上来 爆发死一排
作者: astrophy 2019-09-12 23:05:00
跳针仔就是死不承认而已
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2019-09-12 23:56:00中秋节送块月饼凑了吗？