我总结一句话：这是假的个人拾取。
个人拾取做半套是没有意义的...
依照BZ开发者论坛的说法，他们认为装备不该利用分团农装去堆叠。
这立意很好，但是今天拿了世界首杀有什么‘实质上的官方诱因’吗？
BZ要大家别病态得农装备；又不希望说打过得BOSS不再去打...
我怀疑BZ官方有被台湾当局的官员渗透的fu。
我认为个人拾取极端点就是：什么都不能交易才对。
拿到就拿到了，不必讲那么多废话。但这样干嘛组团咧...
那么另外一种方法就是个人拾拥有最大的装备裁量权。
凭什么BZ帮我决定395的装备我不能先给朋友？只因为我身上有390带洞？
说穿了就是BZ根本也搞不清楚状况。
BZ说打了很多周没拿到半件装备的情况少了很多...
我只知道乱搞属性的是BZ，设计一堆乏人问津的装备也是BZ
精通+临机的布甲就算是395装等，我牧师看到也是直接丢掉而已。
我的确拿到装备了阿...但就是被分解成材料而已
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 14:45:00确实，要不然就别设计一堆限制，拿装的人最大，笑死我拿385单手然后不能给朋友370双手也不知道怎么想的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 15:06:00不是可以回馈个使的问题吗? 武器感觉是很可以提的点属性部分 从以前BZ一值都认为所有属性都有用吧
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 15:10:00等等...戒律牧也需要精通临机啊，临机分数低不代表要压到0吧说到回馈个拾就让人火大，上述问题存在一整个8.0，没热修，8.1也没修改，你说没人回报?有可能吗?都是干话而已
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:24:00没想到搬篇访谈就弹出了几篇回文说个拾有多烂
个拾最需要 而且最应该立刻修正的应该是武器我今天手上用350 给350以下 理论上要可以交易但是因为卡在"持有方式不同"而无法交易 这是最蠢的
作者:
wdcr (无敌超人)
2018-12-18 15:26:00打了一个晚上5人副本结果只有神兵点数 谁都会不爽好吗
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:27:00持有方式不同这点该改我同意，但是装等比较高给不出去
作者:
wdcr (无敌超人)
2018-12-18 15:27:00又不是神兵点数跟正义便当一样可以换装
为什么今天很多人会希望恢复队拾 是因为 多一个选择喜欢个拾就继续用个拾 想要队拾就队拾 想要队长分配就队长分配 这是希望恢复的人的思维 就酱
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 15:35:00
不管怎样的分配，又不是拿刀架在你脖子上你不喜欢队长分配可以不要打这种团而不是消灭讨厌队拾可以不要打队拾，自己讨厌所以要消灭？都要硬逼别人尊从自己？
反正 我觉得他个拾只要让我无论专精跟持有方式只要该部位有更高装等就给我交易权就行
作者:
Mohism (墨者)
2018-12-18 15:38:00确实不能给朋友很怪 有时候属性优先权>装等
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:40:00嗯...其实我回锅来玩的时候队拾就已经被官方所消灭了如果我希望官方可以继续维持不要恢复队拾的路线，就算是想消灭他的话，那就...这样吧。
选团都是因为时间、职业、进度可以配合吧 把拾取当选团
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:43:00我今天没有想硬逼别人遵从自己啊，就像也有人说唯一个拾
考量不是很怪吗 再者哪来那么多团给你选 10年前的人数吗
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 15:44:00是暴雪自灭的道路一样。 我讲我的你讲你的，难道我要讲说你们强力主张恢复个拾的是在逼希望单独个拾的遵从?打错啦，前面那个是队拾才对。
另外暗牧玩起来明明就比神牧麻烦阿 (看着自己的dps)
作者:
e97556 (大叔)
2018-12-18 15:47:00选团为何不能把拾取方式作为考量啊？我从以前最讨厌的就是cl制，选团就算进度不错这分配方式我也不想进
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 15:49:00选团最重要的除了时间、进度再来就是分配方式啊，怎么会不列入考量= =装等比较高给不出去，以前有队长分配，我不计较但Bz既然设计了个拾变唯一选择，他就有责任把390带洞>395弄套公式判断出来，而不是让玩家留下不爽的遗憾
好险我从无印出团到现在(?) 时间进度选团主因 dkp还cl的分配方式对我来说都是附加 在时间进度职业无法配合的情况下 你怎会先用拾取方式筛团= =?不过 大概见仁见智了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:01:00对于喜欢个拾的玩家而言 以前可能受限于人情、时间因素而打了队拾的团 所以这次改动对这些玩家是大利多强制个拾让大家的游戏体验变的更美好 所以对那些说什么个
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:03:00逻辑天才...主张回复队拾的居然可以跟主张删除队拾的一起类
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:04:00拾毁了WOW之类的言论当然觉的很跨大不实
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:05:00比，说两者都是打压?那我也可以说国家所保障的人身自由是一种打压了，打压了那些想被威权统治的人==
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:07:00我觉得现阶段的情况比较类似于挺同反同啦。
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:07:00受限于其他因素所以只能选队拾?这么委屈怎么不自己开团?
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:08:00我只是想说彼此表达自己的想法，真的没必要讲了谁逼谁这个份上去...
不过拔掉泰坦战铸是还不差 反正雷霆王座前(?)也没有...
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:09:00没人说不能表达啊，我只是评论你所表达出来的想法罢了
只是bz希望你还是可以打一下下一阶的而来的诱因...但是340可以直接跳去395实在有点...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:11:00我是觉得你这个评论已经冒犯到我了...
如果泰坦战铸不会跳超过下一个难度就能互给的话大概好点
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:13:00我是不知道冒犯在哪里啦，我类比失当的话欢迎你指出我的错误
比方说h的装最高跳到380 那370~380你只要有370就能给375
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:15:00我认为版主的回应满没意义的...因为现在支持只留个拾的玩家
既然你打M拿到385 那就乖乖换掉你h区间的装备吧...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 16:17:00Despairile 可以水球跟我讨论一下吗?
不用啦 这种东西就是个人观点XD 不用太在意我说的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:18:00每一项制度的改变都有受益跟受害的人 理论上受益者是不用
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-18 16:18:00
固定团队也不少个舍 主要是分装快RL省事 上一版就不少了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:19:00出来争论什么 只是看到太跨大的言论会觉的想回而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:19:00我说的不是用个拾的，而是支持“只保留个拾”的是说我有一点无法理解，既然支持个拾的玩家那么多，为什么当初个拾队拾并行时那些多数玩家没有自己跳出来开个拾团?这样不是皆大欢喜吗?
有阿 其实个拾团不算少 只是个拾团相对来说进度都比较慢
作者:
FOTOP (FOTOP)
2018-12-18 16:25:00个拾如果改成拥有绝对裁决权 那跟以前分团农好像是一样意思..只是差别是RL直接分还是RL叫捡到装备的人分
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:25:00开团有很多因素 光找人就有难度 不是每个人都在大服玩呀
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-18 16:25:00
那个时候个舍团把ROLL团消灭了啊 哪里没有开?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:26:00开团有很多因素...所以队拾可以把那些因素解决吗?既然个拾团不少为什么一堆人都说跟不到个拾团?搞得我好疑惑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:27:00现在赞同只留个拾的人有个主要的因素是这样他们终于有个拾团跟了，所以以前都跟不到?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:29:00因为进度...所以是在个拾队拾并行的时候，又想要队拾的好处:以团队为优先进行分装，借此让进度快速推进，又想要个拾的好处:自己拿到装可以不用给出去，因此才说找不到团的吗?
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 16:30:00又要进度快又讨厌队分，有个俗语叫得了便宜还卖乖
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:32:00你若不是在大服 那你能挑的团就少 通常时间、进度因素会放
作者: test58487 2018-12-18 16:32:00
个拾让团队没有团队的感觉了，看着这只王掉了些什么装备，和某某玩家掉了什么装备，两者的感觉差很多。
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 16:32:00真的觉得玩家多一种分装方式选择有何不好...
身上385双手 拿到380副手却给不了真的很问号==
所以我说我自己选团的话 会是用时间进度当主因而非拾取
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:33:00在拾取模式之上考量 那现在强制个拾 你只需要考量时间进度
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:33:00我不觉得访谈有回答到我的问题，可以帮我说明吗?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:34:00所以为什么进度因素会放在拾取方式之上?这不是倒果为因吗?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-18 16:35:00我是觉得团拾会给你一种团队感啦… 掉落的装备是为了团队来进行分配，至于这模式好坏就见仁见智
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:35:00那不就是跟我前面所讲的一样?想要队拾的进度跟个拾的分装?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-18 16:36:00直接整个机制砍掉真的是很瞎
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:36:00WOW如果开放一开始全伺服都能打M团 人口基数变大 选择性高那再开放队拾的影响就不会很大 因为这时才真正有得挑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:37:00照上面其他人的说法只以时间跟个拾为考量是不应该找不到团的不是吗?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:37:00但这又回到老问题了 开放队拾又能分团农 副本的平衡设计又
访谈的意思是避免堆装让大家有所提升 让你用个拾全团up不因新进或流动错过提升机会
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:38:00会变的困难 所以权衡得失后 就让系统设计师自已决定吧
但个拾并没有保底捏 只有无尽的血红细胞还是有血红细胞换装机制？也没有阿
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 16:40:00有M+可以无限农 用分团农会造成不平衡根本是借口啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:40:00疴 所以为什么要砍到只剩个拾?我不认为这有回答到我的问题啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:41:00这在个拾队拾并行时办不到吗?那个时候的个拾跟现在长不一样?
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-18 16:41:00
个拾的保底在队友身上啊 同甲堆起来天赋转起来强迫出装
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:42:00现在希望恢复队拾的人好像都认为 副本难度是固定的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:42:00现在主张不恢复队拾的好像都以为，以前没有个拾团
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:43:00所以恢复队拾能降低副本攻略难度 但事实并非如此
简单说bz想要转换团队提升方式就是了 不移除队拾本来的流动方式不会改变
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:44:00所以就只是BZ想转换游戏玩法?那很多人主张的对玩家的好处呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:44:00现在进步到只留下个拾 就是为了让副本难度能平均化
对大部分人的确是好事啊 因为没办法集中在一个点上了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:45:00不想集中的去玩个拾团有那么困难吗?以前没有个拾团?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:45:00站在设计师角度想 你把副本难度设定成6 结果被分团农的团
本来打玩团是100,0,0,0 变成25,25,25,25有三个人0->25呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:46:00一天破台 这代表的是设计失败 那你要防止这种事发生
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:46:00所以你是设计师还是玩家?为什么要站在设计师角度?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:46:00以前你去个拾团打完是25.25.25.25，现在还是25.25.25.25
作者: test58487 2018-12-18 16:47:00
个拾就是在浪费大家的时间，公会团打起来跟野团差不多
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:47:00有什么变化吗
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:47:00只能把副本难度调高到12 但这又对不能分团农的团队不公平你不站在设计师角度的话 根本看不清系统真正的优劣呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:48:00哪里不公平了?你这句话就好像是说WOW要花时间农装，对没时
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 16:49:00移除队拾造成的问题更多啊，最明显的就是M团成员流动性更高，因为反正是个拾，不需要跟队友交流，下礼拜跳槽另一团欧洲人照样拿装，非洲人照样没装，成员之间的交流变得更淡薄，打M团跟打随机团队只差在有没有RL指挥
而bz希望是25,25,25,25 因为3个人有提升>1个人提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:50:00所以简单来说主张设计师角度的根本就不是因为游戏体验提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:51:00大部分进度团会选100.0.0.0，那你为什么要选进度团...
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-18 16:51:00
设计师有说要避免出四个拳套这种事啊 可以安心放冷门武
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 16:51:00这到底是在玩online还是单机游戏我都搞不懂
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:51:00= = 游戏调整的平衡一点就是登升游戏体验呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:52:00提升了什么游戏体验?你是高端吗?普通玩家哪碰的到你说的那
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 16:52:00
可是现在个拾游戏体验烂透了
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-18 16:52:00
单双手武器不能交易 改交易模式就好与队拾也无关吧
然后bz现在这改动还顺便符合了我的第二顺位的拾取需求我当然说赞成阿 应该没问题吧
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:53:00原本设计的很难去档高玩 现在强制个拾可以设计的简单一点
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:54:00当然没问题，就是把所有人都拉到只剩一个选项能选，刚好你是
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:54:00让非高玩也能打团打进度 这不叫增加游戏体验？
作者: test58487 2018-12-18 16:56:00
避免一次掉大量的重复装备这个改起来会有困难？ 跟砍掉队拾根本没关系
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:56:00hotfix?让所有人都能打?还是你的能打团打进度是限定在跟高端同周拓过?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:56:00之前非高玩的团就只能等BZ一直NERF团本才能过关呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:57:00不然高玩是玩辛酸的吗?付出比你多然后游戏体验你要求要一样?
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 16:57:00
现在休闲m团不也是等nerf吗 ？还是大家突然都能拼首杀了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 16:57:00哪里提升游戏体验?每个玩家都很care自己有没有拿装?冲进度的会care喔?进度团care的是我已经双饰品bis，拿到一个不要的饰品给不了队友
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 16:58:00…我感觉你根本不想理性讨论也不想了解现实
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 16:59:00我是不知道你认知的现实是长怎样啦，似乎跟我玩的不是同款游戏就是了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:00:00一直情绪性回文有意义吗？ 先整理好自已的情绪好好思考吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:01:00简单来说，现在主张只留个拾的，希望自己的体验跟高端玩家一样，在队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了，现在刚好满足
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:02:00太偏颇了 眨低爱好个拾的玩家对你没有帮助
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:02:00需求，所以身为既得利益者的他们主张维持现状，不知道我这样理解有误吗?有误的话欢迎提出你说我偏颇，希望你能指出哪里偏颇
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:04:00并行 最后很多玩家还是会选择效益最好的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:05:00即使爱好个拾的玩家也有很多不同理由 你用这种经过眨低的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:05:00就像现在 开野团 也都会先祖高装等的当然你也可以说 你可以开低装等团阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:05:00我希望你可以说出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是这样
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:06:00是啊 你可以开低装等团啊，还是你希望以后BZ禁止所有显示装备的内建或外部UI?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:06:00如果队始的进度 都会优于 个始 就算一开始大家没意见我只是想说 最后很多玩家都选择高效益的玩法
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 17:08:00现在那人不拿M+(含保底）装去打团本...强制个拾阻止装备
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:09:00一样要组这么多人 要这么多人长期都保持在低效益相信这些个始团最后自己就会崩离了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:09:00我大概了解jeff45的意思，大概是说改成个拾，压制高玩收装速度，设计师设计M副本难度可以降低，更多玩家能通关
我想大部分有要打M的团队 第一周后团员都会出去买装
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 17:09:00集中的成效有限....很多玩家都拿超过的装等打团本
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:09:00所以kigipaul我问你，你觉得要因此把所有显示装备的UI都拔掉吗?这样就不会有你所说的低装等打不了M+的问题了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:10:00你可以问问有在打的，这版M副本跟上一版比有没有明显简单...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:10:00以前只是队拾分配 虽然能优化 但对团队进度帮助有限
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:10:00我自己组团没再看那个的 只要有达到副本低标我都会组
"队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了" 这句话很有问题
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:11:00lollren假如照你的解释那我是不是可以说一般玩家想要有高端
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:11:00谁先申请就组谁
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:11:00但这个机制被高玩团队极致化分团农后 就破坏了平衡
我毕竟还是以进度为主而接受队拾 两边捞不了是在说啥
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:12:00玩家的游戏体验?
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:13:00事实上没比较简单，这又是Bz的一个干话= =
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:13:00想两边都捞却没办法，只好选进度，不知道我这样解释有没有清处一点
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:14:00我怎么觉得我跟上面有的人玩不同游戏？现在的拓荒团有变多吗？反而更少吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:15:00kigipaul我不是问你有没有差，而是问你觉得这样合理吗?
你真的很会贬低人呢 原来想要鱼与熊掌的都是想要两边捞
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:16:00照理说个拾大家一起拿25分不是应该让拓荒热度增加吗？怎么好像是相反，打团跟陌生人差不多，差在有个rl而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:16:00你告诉我想要鱼与熊掌跟想要两边捞有哪里不同?鱼与熊掌之所以比较好听是因为这句话有自知之明，知道不可兼得
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:17:00我觉得合理阿 要卡拉满装才能打卡拉要拓荒组人 请附上尾王通关成就
嘛 这点我倒是同意 不过跟分装问题比 我觉得能接受
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:18:00
鱼与熊掌兼得不就是两边都想得利 ，跟两边都想捞不是一样吗 ？
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:18:00只要有达到副本要求的装等 就应该能打该副本
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-12-18 17:19:00同团公子拿100分然后拓荒出去后补 我不知道我打什么意思
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:19:00而现在透过打压他人选择自由的方式来让自己不用选，这不是两边捞?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 17:19:00这里我只是想说效益的问题 和原讨论有点偏了 抱歉
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-12-18 17:20:00认真打一点收获都没有R 公子拿了100还是公子
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:20:00人人拿25分了，副本也变简单了，怎么拓荒团也少了？谁能解惑一下？
因为8.0玩的人少了 你要直接说是个拾问题还是8版太无聊?
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-12-18 17:21:00一种分组报告都我认真做 成绩却是耍废组员领的感觉
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-18 17:21:00因为不能交易超过自己装等 所以常常会是 25,0,0,0？
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:21:00反正就是:选择性变少，惟一的选择缺点一堆又不能解决所有型态团队的问题，然后又不能即时反应修正，只会讲干话说玩家都没反馈，到了8.1拾取方式还是没任何改变优化，这样都能护航下去也是醉了
而且我也不记得我有说过我有打压其他人选择方式 我应该
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:22:00
以前至少可以选择想要的分配 ，现在不能接受个拾不就等于不让你玩了 ？我只看到设计师的傲慢而已 ，强制玩家只能走他们规定的路
作者:
kusorpg (ａ死侯)
2018-12-18 17:23:00战起来 战起来 火力差了点
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:23:00推给玩家变少就好啦，这才第一个副本也，一开始就少了吗？audi的回文倒是抓到重点，恐怕是25，0，0，0吧还一起拿25咧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:24:00所以DEVIN9929你是支持维持现状还是回复队拾呢?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:25:00上版除了M斐翠 最简单的团本应该是王座 就拿王座来比好了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:25:00多一个9 抱歉
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:25:00DEVIN929你说只留个拾比较好，你要不要看我上一篇，给我们公会一点建议，现在个拾的机制对我们公会该改成怎么分装才好?别只会说好，好在哪?怎么解决我公会的问题，提出来嘛
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:25:00
现在个拾才是即使努力打还是只有血红细胞啊 ，常常整个副本打完就是一堆血红细胞和一件用不到的装
我们团队现在就是内销g 拿出来卖的全拿底价定在那里 你不拿出来就随便
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:28:00人家首推平均960装等破王座960副本 但打奥迪尔平均不到375
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:28:00
跳一个给不出来又用不到的泰坦要怎么内销 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:28:00维持现状不就是打压其他人的选择了吗?而且你前面的留言是直
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:29:00那jeff45呢?说个拾提升游戏体验，给我们整个公会带来的只有痛苦啊，我们公会是只打H的休闲玩家，是整个游戏的大宗耶，公会快没人上线了，不耻下问麻烦提供意见
交易不了就自己留着 下一次你可能就能交易啦而打m团的 去开h内销g 交易不了很难吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:32:00你支持的是已经开始打压的现状欸...你觉得不是就不是吧
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 17:32:00
是没看过8.0强制个拾有多少人骂？？？？？那些人afk完之后你就改自称爱个拾是大宗了吗？？？？？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:32:00现在差1个月改版 你只打H的团可以说早就满装了
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 17:33:00
当初ptt也有文章啊，怎当时你就没出来反驳？是怕反对的人多所以不敢吗？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:33:00上版这时间还有人打H是因为有泰坦能提升 现在泰坦少了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:34:00噗，拿m王座跟奥迪尔比
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:34:00你说谁有动力去打H？ 你得找其他活动支持团员的活耀度了不然拿暗夜堡跟撒墓来给奥迪尔难看吗？
作者:
ikcter 2018-12-18 17:35:00标准的"暴雪爸爸教你玩游戏"的回应，你们怎可以不受教呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 17:36:00呵呵，厉害了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:36:00所以我还是满好奇我前面说的哪里偏颇了简单来说，现在主张只留个拾的，希望自己的体验跟高端玩家一样，在队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了，现在刚好满足需求，所以身为既得利益者的他们主张维持现状看起来就真的长这样啊
个拾最棒那是BZ认为的吧 如果个拾真的那么棒 倒也不用拿掉队拾啊 反正大家都会选个拾对吧?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:39:00因为个拾还不够棒 强制个拾才是最棒的 可以解决很多问题
以前做出以进度的取舍为什么是捞不了 我有拿到进度了阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:40:00我不是跟你解释过了吗...你自己往上翻
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:40:00你要说我不是设计师我只是玩家我只想爽 给玩家爽就能让游戏好棒棒 设计师都是猪脑袋 我没意见～但事实上如果游戏没
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:41:00因为个拾还不够棒 强制个拾才是最棒的 哈哈哈哈哈
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:41:00有任何限制 只朝向玩家爽的方向修改 只会造成游戏完蛋
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 17:42:00
所以那些骤降的订阅数反而让游戏走更远是吧 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:42:00完全不顾虑玩家体验好像也会完蛋欸
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:43:00最棒的强制个拾如何解决不同工却同酬的问题?如何解决手残玩家没团队想给他打的问题?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:43:00是说今年的订阅数要怎么看啊?之前想查查不太到
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 17:43:00谈订阅率后是不是要谈股价下跌了？
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:45:00不谈订阅数难道要听你自己在那边觉得?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:45:00我觉得谈订阅数不太好，因为影响订阅的变因太多了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 17:46:00这时又回到玩家该自己想办法解决?本会想出来的办法就是内销G啊！但这版的分配又对G团体验不友善
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:47:00WOW就是一个团队游戏 结果设一堆限制不让玩家分享装备真的是D3思维
>但是改版后 符合自身需求所以赞成现制再者25,25,25,25 不是你叫我帮你解释访谈我举的例子吗
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:49:00跟我说的有差吗?原本想要个拾+进度，但两者互斥只好先挑进度，现在刚好满足需求成为既得利益者所以赞成维持现状
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:50:00我是不知道你是怎么理解的啦，我真的看不出你我的说法的差异25.25.25.25是你自己举的例子，我不觉得这有解释到为什么要删除队拾啊，以前的个拾跟现在的个拾不一样?
那所有的选择都是想要两边捞的啦 因为你无法同时达成才要选你更想要的
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:52:00个人拾取跟橘装意思差不多 没有任何鉴别度的赌运气
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:53:00你讲说因为以前都没有人要玩个拾之类的都还比较切合我的疑问
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 17:53:00
任何分配都会有优缺点，队拾分配刚好钱花在刀口上当然进度会比较好，个拾完全看运气快个屁
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-18 17:53:00很容易产生的相对剥夺感 稍微不爽人当然就quit了
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 17:54:00
自助餐是吧，只想自己爽，如果没办法就让所有人都不能爽
因为那是访谈说的 “设计师”想要透过全部的提升而非农在一个人身上 所以他们透过只留下个拾的方式来达成这个目的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:55:00差别在于你的两边捞是建立在有人的权利被打压的前提下达成的
反正我看来 砍队拾就只是为了阻止分团农而已因为分团农对团本平衡调整是很大的变量
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 17:57:00
但是强制个拾减少很多互动也是真的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 17:57:00那你要讲的应该是他们希望“全世界”都只能用这种方式提升而不是说这样可以让团队平均提升，因为可以让团队平均提升根本不是重点，重点是“只能”平均提升
你的观点像是觉得现况不错的人都是打压你的人 但我应该没有直说“不可以恢复队拾”或“想要队拾的都是活该”这种话吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:02:00没分团农变成分小队大秘差在哪？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 18:03:00我的观点是现况是建立在打压之上成立的没想到居然有人支持，真的是吓死我了
两边捞对我来说是没有做出选择想要两边都拿到好处 但是我有做出选择 这是我认为这词不适用的地方
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-18 18:04:00所以我说的是想要两边捞而不是成功两边捞，不然你以为我干麻没事多加两个字?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:06:00装等下降是因为泰坦战铸的机率大幅度降低，此外特质装不会跳高，和没有分团农变成农大秘有个屌关系
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:09:00
7版T装会爆装等
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:22:00
而且也没有两件直接封顶的橘装在身上
问题是个拾根本防范不了前端团队分团农，只是让分团的成本提高而已，多分个几团多堆点职业照样塞装塞给你看，说这种改动是为了分团塞装根本不成立啊
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:29:00
前面的团不分团但是会狂打M+ 打到天荒地老阿简单说 拖时间,对于一般人个拾已经无法花在刀口上成天的浪费装备,更难推王 哪里没有差别?一般人有那么多闲时间狂打M+?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:33:00强制个拾你很难在前几周给别人装呀 提高不少时间成本了啦
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:33:00
问题是一班团队也卡住尤其没有时间狂打M+的人
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:34:00
所以拖时间才是目的阿，说副本好平衡根本是干话
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:35:00因为你不相信副本难度有降低 所以才觉的一般团被逞罚正论你不相信 只相信阴谋论那就没什么好说的了 XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:37:00
还有相不相信的问题喔!说降低就降低?是你要拿出你的根据
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:38:00
降低到要堆特定职业才能过还降真多
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:38:00拿一个数一数二难的王座来说奥迪尔简单我也是服气的
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:39:00
你说的降低根本就不成立,拿组尔来说为啥要堆贼?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:39:00所以你认为卖蛇破王座的时候 装等350就推的过了？会平均装
云玩家到底有没有在玩啊，看副本拓荒时间就知道副本强度在哪了好吗？你看这次拓荒时间有比较短吗？到底简单个洨啦
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:40:00等360才破台是因为泰坦太好爆不小心多爆了10个装等这样？上面打错 是950跟960才对 XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:41:00
你只是说降低却没有任何可以佐证你言论的数据
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:43:00
装等低但是堆职业可以过=副本难度降低，是这样吗?
五个贼 够不够极端巫女两近战N术士 有没有比较不极端
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:45:00王座数一数二难？看数据都是撒墓跟暗夜堡比较难呀
堆职业都一样 奥迪尔除了祖尔跟古翰能说说外其他跟过去萨墓王座比都差远了
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-18 18:46:00
上版T装圣物会泰坦，还有橘装装等，帐面装等当然会高
为啥不拿版本第一个团本比，7.0翡翠明明就简单很多。目前应该没有比萨墓难的团本吧。
世界首推都有在堆职业吧 话说世界首推虽然没有官方诱因但是非官方诱因很大算不算
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:47:00撒墓跟暗夜都有一人犯错全团GG的设计 到王座才改善容错率
同样版本初的本 大概要拿六版天槌才比较合适天槌有比奥迪尔简单吗?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:48:00不拿斐翠M出来比 就是因为增加难度是从斐翠M开始的呀当时是被分团农的团队一天破台 所以后面难度爆增
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:48:00
再说比这接团本是能证明啥?怎证明难度有降低?
翡翠听说是18小时全通? 还是萨维斯只活了18小时?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:49:00别笑掉人大牙了啦，拿版本的最后团本比一个版本初的版本还沾沾自喜有数据
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:49:00
比这些是要如何佐证难度有降低阿?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-18 18:51:00很多时候你不是不能理解 而是不愿意去理解 这就是成见
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:51:00翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10开，14号倒；奥迪
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:52:00
为啥不能1.0的团本来比呢?为啥不拿0灯尤格来比呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:53:00笑死人了，要比较连基准点都不同，拿一个版本初试水温的团本比版本末的巅峰团本说简单
先下游戏啦 不要讲的一口好魔兽 结果电脑根本没装啦还是拿lfr来比啊 可拨仔
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:54:00那你拿无印，拿hicc、hrag、0灯来比不是更屌
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 18:54:00
很多政治人物也是这样说的耶 是你不愿意理解的一个便当吃不饱 为啥不吃两个?为什么你就是不能理解
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 18:58:00护航个拾理由百百种，说强制以后奥迪尔设计的比较简单的是我看过最瞎的，数据一捞就有，讲的脸不红气不喘
被打脸就是你们不了解 我看又是一个政治新星 还不赶快参选睁眼说瞎话的能力大概是百年难得一见 假以时日我看必定能选里长
这版恶心人的又不只个拾，同样7000g，7版3个roll币，8版只剩2个，还砍了追随者团本任务。砍这些我不知道对一般玩家有什么好处啦，摆明就是BZ也知道这版内容很少，用各种方式拖延时间。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 19:07:00当初要堆贼战术被骂翻的黑手是10天啦，自己想想奥迪尔是不是真的像自己说的那样简单
roll也是高机率神兵 如果是必出装砍剩一个我都没意见…
至于追随者感觉是bz不想玩这哽了 趁这版收一收赶人
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 19:09:00结果过了4年，一样职业筛选严重的奥迪尔从某些人口中变成一个“简单”的副本，我真是大开眼界
作者: jackz (呦呵呵) 2018-12-18 19:32:00
护航个拾那么多 BZ就只是懒而已 哪像你讲那么多理由
作者:
lcilear (阿羿)
2018-12-18 19:32:00我是觉得设计师设计副本要堆职业堆成这样满扯的这已经不是玩家技术问题 这就是要你拖台钱去练分身或是带人的分身农装了
作者: afa27327 (GBTM) 2018-12-18 19:53:00
G团哭完没，上书啊
奥迪尔到底哪里简单了...萨墓可是连h都卡死一堆人^不
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 22:14:00来来来,H萨墓都能卡死人是吧?H鸡蛋通过率40.02% H古翰41.13%拜托一下啦,要讲究去捞数据,wowprogress查一下很难吗?一直讲一些干话,你今天说M萨墓就算了,H萨墓?你知道到现在预组还很多团H只打1~7吗?我有时候真的怀疑一些人到底有没有下载过游戏你口中卡死人的H萨墓,整个7版是除了勇气是练那个烂本之外通过率最高的啦
萨墓后三王 47.50% 44.55% 40.02%奥迪尔后两王 48.81% 41.13%只能打奥迪尔1-7的 打不过萨墓后三 可以这么理解吧?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 23:02:00管他哪只特别厉害，卡一只还是卡三只，事实上就是整个h的通过率，奥迪尔就是很一般而已，你要论证简单，起码要有接近50%的数据吧，比如h萨维斯56%不然就是感觉说话罢了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:04:00这游戏有没有人我是不知道啦，不过WOW版一直以来都比WOW好玩不是大家的共识吗?
作者: jeff0607 (JEFF) 2018-12-19 03:41:00
如果个人拾取的成长性和机率够团队前进，就不会有人去狂刷5人大密抽战铸泰坦了...
作者: meatmm 2018-12-19 10:03:00
H古翰绑6个单传 找6个熟练单传的时间可能m+都农2场了你要rl不用单传打法可能对方还会觉得麻烦 还不如不打
我们团打h就没用六个单传啊 都几个cd了..如果h 打这么久 团员还是有人不会双穿..
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2018-12-19 14:04:00六单传是杀小..
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 14:52:00我好羞愧 首推真的是6棒单传解决
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 14:54:00
双贼双dh双武增，很容易解决。战士也可以单传，小d单传需要补僧的转龙壶
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 14:56:00战坦 dh 贼 贼 风僧 鹤僧两个贼打错了，两个输出战
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-18 22:45:00确实，要不然就别设计一堆限制，拿装的人最大，笑死我拿385单手然后不能给朋友370双手也不知道怎么想的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-18 23:06:00不是可以回馈个使的问题吗? 武器感觉是很可以提的点属性部分 从以前BZ一值都认为所有属性都有用吧
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 23:10:00等等...戒律牧也需要精通临机啊，临机分数低不代表要压到0吧说到回馈个拾就让人火大，上述问题存在一整个8.0，没热修，8.1也没修改，你说没人回报?有可能吗?都是干话而已
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:24:00没想到搬篇访谈就弹出了几篇回文说个拾有多烂
个拾最需要 而且最应该立刻修正的应该是武器我今天手上用350 给350以下 理论上要可以交易但是因为卡在"持有方式不同"而无法交易 这是最蠢的
作者:
wdcr (无敌超人)
2018-12-18 23:26:00打了一个晚上5人副本结果只有神兵点数 谁都会不爽好吗
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:27:00持有方式不同这点该改我同意，但是装等比较高给不出去
作者:
wdcr (无敌超人)
2018-12-18 23:27:00又不是神兵点数跟正义便当一样可以换装
为什么今天很多人会希望恢复队拾 是因为 多一个选择喜欢个拾就继续用个拾 想要队拾就队拾 想要队长分配就队长分配 这是希望恢复的人的思维 就酱
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-18 23:35:00
不管怎样的分配，又不是拿刀架在你脖子上你不喜欢队长分配可以不要打这种团而不是消灭讨厌队拾可以不要打队拾，自己讨厌所以要消灭？都要硬逼别人尊从自己？
反正 我觉得他个拾只要让我无论专精跟持有方式只要该部位有更高装等就给我交易权就行
作者:
Mohism (墨者)
2018-12-18 23:38:00确实不能给朋友很怪 有时候属性优先权>装等
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:40:00嗯...其实我回锅来玩的时候队拾就已经被官方所消灭了如果我希望官方可以继续维持不要恢复队拾的路线，就算是想消灭他的话，那就...这样吧。
选团都是因为时间、职业、进度可以配合吧 把拾取当选团
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:43:00我今天没有想硬逼别人遵从自己啊，就像也有人说唯一个拾
考量不是很怪吗 再者哪来那么多团给你选 10年前的人数吗
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-18 23:44:00是暴雪自灭的道路一样。 我讲我的你讲你的，难道我要讲说你们强力主张恢复个拾的是在逼希望单独个拾的遵从?打错啦，前面那个是队拾才对。
另外暗牧玩起来明明就比神牧麻烦阿 (看着自己的dps)
作者:
e97556 (大叔)
2018-12-18 23:47:00选团为何不能把拾取方式作为考量啊？我从以前最讨厌的就是cl制，选团就算进度不错这分配方式我也不想进
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-18 23:49:00选团最重要的除了时间、进度再来就是分配方式啊，怎么会不列入考量= =装等比较高给不出去，以前有队长分配，我不计较但Bz既然设计了个拾变唯一选择，他就有责任把390带洞>395弄套公式判断出来，而不是让玩家留下不爽的遗憾
好险我从无印出团到现在(?) 时间进度选团主因 dkp还cl的分配方式对我来说都是附加 在时间进度职业无法配合的情况下 你怎会先用拾取方式筛团= =?不过 大概见仁见智了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:01:00对于喜欢个拾的玩家而言 以前可能受限于人情、时间因素而打了队拾的团 所以这次改动对这些玩家是大利多强制个拾让大家的游戏体验变的更美好 所以对那些说什么个
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:03:00逻辑天才...主张回复队拾的居然可以跟主张删除队拾的一起类
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:04:00拾毁了WOW之类的言论当然觉的很跨大不实
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:05:00比，说两者都是打压?那我也可以说国家所保障的人身自由是一种打压了，打压了那些想被威权统治的人==
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:07:00我觉得现阶段的情况比较类似于挺同反同啦。
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:07:00受限于其他因素所以只能选队拾?这么委屈怎么不自己开团?
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:08:00我只是想说彼此表达自己的想法，真的没必要讲了谁逼谁这个份上去...
不过拔掉泰坦战铸是还不差 反正雷霆王座前(?)也没有...
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:09:00没人说不能表达啊，我只是评论你所表达出来的想法罢了
只是bz希望你还是可以打一下下一阶的而来的诱因...但是340可以直接跳去395实在有点...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:11:00我是觉得你这个评论已经冒犯到我了...
如果泰坦战铸不会跳超过下一个难度就能互给的话大概好点
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:13:00我是不知道冒犯在哪里啦，我类比失当的话欢迎你指出我的错误
比方说h的装最高跳到380 那370~380你只要有370就能给375
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:15:00我认为版主的回应满没意义的...因为现在支持只留个拾的玩家
既然你打M拿到385 那就乖乖换掉你h区间的装备吧...
作者:
david106 (shadowchen)
2018-12-19 00:17:00Despairile 可以水球跟我讨论一下吗?
不用啦 这种东西就是个人观点XD 不用太在意我说的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:18:00每一项制度的改变都有受益跟受害的人 理论上受益者是不用
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-19 00:18:00
固定团队也不少个舍 主要是分装快RL省事 上一版就不少了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:19:00出来争论什么 只是看到太跨大的言论会觉的想回而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:19:00我说的不是用个拾的，而是支持“只保留个拾”的是说我有一点无法理解，既然支持个拾的玩家那么多，为什么当初个拾队拾并行时那些多数玩家没有自己跳出来开个拾团?这样不是皆大欢喜吗?
有阿 其实个拾团不算少 只是个拾团相对来说进度都比较慢
作者:
FOTOP (FOTOP)
2018-12-19 00:25:00个拾如果改成拥有绝对裁决权 那跟以前分团农好像是一样意思..只是差别是RL直接分还是RL叫捡到装备的人分
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:25:00开团有很多因素 光找人就有难度 不是每个人都在大服玩呀
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-19 00:25:00
那个时候个舍团把ROLL团消灭了啊 哪里没有开?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:26:00开团有很多因素...所以队拾可以把那些因素解决吗?既然个拾团不少为什么一堆人都说跟不到个拾团?搞得我好疑惑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:27:00现在赞同只留个拾的人有个主要的因素是这样他们终于有个拾团跟了，所以以前都跟不到?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:29:00因为进度...所以是在个拾队拾并行的时候，又想要队拾的好处:以团队为优先进行分装，借此让进度快速推进，又想要个拾的好处:自己拿到装可以不用给出去，因此才说找不到团的吗?
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 00:30:00又要进度快又讨厌队分，有个俗语叫得了便宜还卖乖
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:32:00你若不是在大服 那你能挑的团就少 通常时间、进度因素会放
作者: test58487 2018-12-19 00:32:00
个拾让团队没有团队的感觉了，看着这只王掉了些什么装备，和某某玩家掉了什么装备，两者的感觉差很多。
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 00:32:00真的觉得玩家多一种分装方式选择有何不好...
身上385双手 拿到380副手却给不了真的很问号==
所以我说我自己选团的话 会是用时间进度当主因而非拾取
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:33:00在拾取模式之上考量 那现在强制个拾 你只需要考量时间进度
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:33:00我不觉得访谈有回答到我的问题，可以帮我说明吗?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:34:00所以为什么进度因素会放在拾取方式之上?这不是倒果为因吗?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-19 00:35:00我是觉得团拾会给你一种团队感啦… 掉落的装备是为了团队来进行分配，至于这模式好坏就见仁见智
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:35:00那不就是跟我前面所讲的一样?想要队拾的进度跟个拾的分装?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-12-19 00:36:00直接整个机制砍掉真的是很瞎
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:36:00WOW如果开放一开始全伺服都能打M团 人口基数变大 选择性高那再开放队拾的影响就不会很大 因为这时才真正有得挑
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:37:00照上面其他人的说法只以时间跟个拾为考量是不应该找不到团的不是吗?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:37:00但这又回到老问题了 开放队拾又能分团农 副本的平衡设计又
访谈的意思是避免堆装让大家有所提升 让你用个拾全团up不因新进或流动错过提升机会
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:38:00会变的困难 所以权衡得失后 就让系统设计师自已决定吧
但个拾并没有保底捏 只有无尽的血红细胞还是有血红细胞换装机制？也没有阿
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 00:40:00有M+可以无限农 用分团农会造成不平衡根本是借口啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:40:00疴 所以为什么要砍到只剩个拾?我不认为这有回答到我的问题啊
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:41:00这在个拾队拾并行时办不到吗?那个时候的个拾跟现在长不一样?
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-19 00:41:00
个拾的保底在队友身上啊 同甲堆起来天赋转起来强迫出装
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:42:00现在希望恢复队拾的人好像都认为 副本难度是固定的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:42:00现在主张不恢复队拾的好像都以为，以前没有个拾团
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:43:00所以恢复队拾能降低副本攻略难度 但事实并非如此
简单说bz想要转换团队提升方式就是了 不移除队拾本来的流动方式不会改变
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:44:00所以就只是BZ想转换游戏玩法?那很多人主张的对玩家的好处呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:44:00现在进步到只留下个拾 就是为了让副本难度能平均化
对大部分人的确是好事啊 因为没办法集中在一个点上了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:45:00不想集中的去玩个拾团有那么困难吗?以前没有个拾团?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:45:00站在设计师角度想 你把副本难度设定成6 结果被分团农的团
本来打玩团是100,0,0,0 变成25,25,25,25有三个人0->25呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:46:00一天破台 这代表的是设计失败 那你要防止这种事发生
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:46:00所以你是设计师还是玩家?为什么要站在设计师角度?
作者: test58487 2018-12-19 00:47:00
个拾就是在浪费大家的时间，公会团打起来跟野团差不多
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:47:00有什么变化吗
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:47:00只能把副本难度调高到12 但这又对不能分团农的团队不公平你不站在设计师角度的话 根本看不清系统真正的优劣呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:48:00哪里不公平了?你这句话就好像是说WOW要花时间农装，对没时
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 00:49:00移除队拾造成的问题更多啊，最明显的就是M团成员流动性更高，因为反正是个拾，不需要跟队友交流，下礼拜跳槽另一团欧洲人照样拿装，非洲人照样没装，成员之间的交流变得更淡薄，打M团跟打随机团队只差在有没有RL指挥
而bz希望是25,25,25,25 因为3个人有提升>1个人提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:50:00所以简单来说主张设计师角度的根本就不是因为游戏体验提升
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:51:00大部分进度团会选100.0.0.0，那你为什么要选进度团...
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-19 00:51:00
设计师有说要避免出四个拳套这种事啊 可以安心放冷门武
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 00:51:00这到底是在玩online还是单机游戏我都搞不懂
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:51:00= = 游戏调整的平衡一点就是登升游戏体验呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:52:00提升了什么游戏体验?你是高端吗?普通玩家哪碰的到你说的那
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 00:52:00
可是现在个拾游戏体验烂透了
作者: oldriver (oldriver) 2018-12-19 00:52:00
单双手武器不能交易 改交易模式就好与队拾也无关吧
然后bz现在这改动还顺便符合了我的第二顺位的拾取需求我当然说赞成阿 应该没问题吧
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:53:00原本设计的很难去档高玩 现在强制个拾可以设计的简单一点
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:54:00当然没问题，就是把所有人都拉到只剩一个选项能选，刚好你是
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:54:00让非高玩也能打团打进度 这不叫增加游戏体验？
作者: test58487 2018-12-19 00:56:00
避免一次掉大量的重复装备这个改起来会有困难？ 跟砍掉队拾根本没关系
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:56:00hotfix?让所有人都能打?还是你的能打团打进度是限定在跟高端同周拓过?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:56:00之前非高玩的团就只能等BZ一直NERF团本才能过关呀
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:57:00不然高玩是玩辛酸的吗?付出比你多然后游戏体验你要求要一样?
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 00:57:00
现在休闲m团不也是等nerf吗 ？还是大家突然都能拼首杀了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 00:57:00哪里提升游戏体验?每个玩家都很care自己有没有拿装?冲进度的会care喔?进度团care的是我已经双饰品bis，拿到一个不要的饰品给不了队友
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 00:58:00…我感觉你根本不想理性讨论也不想了解现实
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 00:59:00我是不知道你认知的现实是长怎样啦，似乎跟我玩的不是同款游戏就是了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:00:00一直情绪性回文有意义吗？ 先整理好自已的情绪好好思考吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:01:00简单来说，现在主张只留个拾的，希望自己的体验跟高端玩家一样，在队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了，现在刚好满足
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:02:00太偏颇了 眨低爱好个拾的玩家对你没有帮助
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:02:00需求，所以身为既得利益者的他们主张维持现状，不知道我这样理解有误吗?有误的话欢迎提出你说我偏颇，希望你能指出哪里偏颇
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:04:00并行 最后很多玩家还是会选择效益最好的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:05:00即使爱好个拾的玩家也有很多不同理由 你用这种经过眨低的
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:05:00就像现在 开野团 也都会先祖高装等的当然你也可以说 你可以开低装等团阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:05:00我希望你可以说出有哪些理由，不然依我再推文看到的就是这样
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:06:00是啊 你可以开低装等团啊，还是你希望以后BZ禁止所有显示装备的内建或外部UI?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:06:00如果队始的进度 都会优于 个始 就算一开始大家没意见我只是想说 最后很多玩家都选择高效益的玩法
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 01:08:00现在那人不拿M+(含保底）装去打团本...强制个拾阻止装备
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:09:00一样要组这么多人 要这么多人长期都保持在低效益相信这些个始团最后自己就会崩离了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:09:00我大概了解jeff45的意思，大概是说改成个拾，压制高玩收装速度，设计师设计M副本难度可以降低，更多玩家能通关
我想大部分有要打M的团队 第一周后团员都会出去买装
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 01:09:00集中的成效有限....很多玩家都拿超过的装等打团本
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:09:00所以kigipaul我问你，你觉得要因此把所有显示装备的UI都拔掉吗?这样就不会有你所说的低装等打不了M+的问题了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:10:00你可以问问有在打的，这版M副本跟上一版比有没有明显简单...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:10:00以前只是队拾分配 虽然能优化 但对团队进度帮助有限
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:10:00我自己组团没再看那个的 只要有达到副本低标我都会组
"队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了" 这句话很有问题
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:11:00lollren假如照你的解释那我是不是可以说一般玩家想要有高端
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:11:00谁先申请就组谁
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:11:00但这个机制被高玩团队极致化分团农后 就破坏了平衡
我毕竟还是以进度为主而接受队拾 两边捞不了是在说啥
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:12:00玩家的游戏体验?
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:13:00事实上没比较简单，这又是Bz的一个干话= =
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:13:00想两边都捞却没办法，只好选进度，不知道我这样解释有没有清处一点
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:14:00我怎么觉得我跟上面有的人玩不同游戏？现在的拓荒团有变多吗？反而更少吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:15:00kigipaul我不是问你有没有差，而是问你觉得这样合理吗?
你真的很会贬低人呢 原来想要鱼与熊掌的都是想要两边捞
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:16:00照理说个拾大家一起拿25分不是应该让拓荒热度增加吗？怎么好像是相反，打团跟陌生人差不多，差在有个rl而已
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:16:00你告诉我想要鱼与熊掌跟想要两边捞有哪里不同?鱼与熊掌之所以比较好听是因为这句话有自知之明，知道不可兼得
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:17:00我觉得合理阿 要卡拉满装才能打卡拉要拓荒组人 请附上尾王通关成就
嘛 这点我倒是同意 不过跟分装问题比 我觉得能接受
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:18:00
鱼与熊掌兼得不就是两边都想得利 ，跟两边都想捞不是一样吗 ？
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:18:00只要有达到副本要求的装等 就应该能打该副本
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-12-19 01:19:00同团公子拿100分然后拓荒出去后补 我不知道我打什么意思
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:19:00而现在透过打压他人选择自由的方式来让自己不用选，这不是两边捞?
作者:
kigipaul (KiGiPaul)
2018-12-19 01:19:00这里我只是想说效益的问题 和原讨论有点偏了 抱歉
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-12-19 01:20:00认真打一点收获都没有R 公子拿了100还是公子
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:20:00人人拿25分了，副本也变简单了，怎么拓荒团也少了？谁能解惑一下？
因为8.0玩的人少了 你要直接说是个拾问题还是8版太无聊?
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-12-19 01:21:00一种分组报告都我认真做 成绩却是耍废组员领的感觉
作者:
audi1005 (totot)
2018-12-19 01:21:00因为不能交易超过自己装等 所以常常会是 25,0,0,0？
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:21:00反正就是:选择性变少，惟一的选择缺点一堆又不能解决所有型态团队的问题，然后又不能即时反应修正，只会讲干话说玩家都没反馈，到了8.1拾取方式还是没任何改变优化，这样都能护航下去也是醉了
而且我也不记得我有说过我有打压其他人选择方式 我应该
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:22:00
以前至少可以选择想要的分配 ，现在不能接受个拾不就等于不让你玩了 ？我只看到设计师的傲慢而已 ，强制玩家只能走他们规定的路
作者:
kusorpg (ａ死侯)
2018-12-19 01:23:00战起来 战起来 火力差了点
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:23:00推给玩家变少就好啦，这才第一个副本也，一开始就少了吗？audi的回文倒是抓到重点，恐怕是25，0，0，0吧还一起拿25咧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:24:00所以DEVIN9929你是支持维持现状还是回复队拾呢?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:25:00上版除了M斐翠 最简单的团本应该是王座 就拿王座来比好了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:25:00多一个9 抱歉
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:25:00DEVIN929你说只留个拾比较好，你要不要看我上一篇，给我们公会一点建议，现在个拾的机制对我们公会该改成怎么分装才好?别只会说好，好在哪?怎么解决我公会的问题，提出来嘛
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:25:00
现在个拾才是即使努力打还是只有血红细胞啊 ，常常整个副本打完就是一堆血红细胞和一件用不到的装
我们团队现在就是内销g 拿出来卖的全拿底价定在那里 你不拿出来就随便
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:28:00人家首推平均960装等破王座960副本 但打奥迪尔平均不到375
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:28:00
跳一个给不出来又用不到的泰坦要怎么内销 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:28:00维持现状不就是打压其他人的选择了吗?而且你前面的留言是直
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:29:00那jeff45呢?说个拾提升游戏体验，给我们整个公会带来的只有痛苦啊，我们公会是只打H的休闲玩家，是整个游戏的大宗耶，公会快没人上线了，不耻下问麻烦提供意见
交易不了就自己留着 下一次你可能就能交易啦而打m团的 去开h内销g 交易不了很难吧
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:32:00你支持的是已经开始打压的现状欸...你觉得不是就不是吧
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 01:32:00
是没看过8.0强制个拾有多少人骂？？？？？那些人afk完之后你就改自称爱个拾是大宗了吗？？？？？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:32:00现在差1个月改版 你只打H的团可以说早就满装了
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 01:33:00
当初ptt也有文章啊，怎当时你就没出来反驳？是怕反对的人多所以不敢吗？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:33:00上版这时间还有人打H是因为有泰坦能提升 现在泰坦少了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:34:00噗，拿m王座跟奥迪尔比
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:34:00你说谁有动力去打H？ 你得找其他活动支持团员的活耀度了不然拿暗夜堡跟撒墓来给奥迪尔难看吗？
作者:
ikcter 2018-12-19 01:35:00标准的"暴雪爸爸教你玩游戏"的回应，你们怎可以不受教呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 01:36:00呵呵，厉害了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:36:00所以我还是满好奇我前面说的哪里偏颇了简单来说，现在主张只留个拾的，希望自己的体验跟高端玩家一样，在队拾个拾并行时想要两边都捞却捞不了，现在刚好满足需求，所以身为既得利益者的他们主张维持现状看起来就真的长这样啊
个拾最棒那是BZ认为的吧 如果个拾真的那么棒 倒也不用拿掉队拾啊 反正大家都会选个拾对吧?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:39:00因为个拾还不够棒 强制个拾才是最棒的 可以解决很多问题
以前做出以进度的取舍为什么是捞不了 我有拿到进度了阿
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:40:00我不是跟你解释过了吗...你自己往上翻
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:40:00你要说我不是设计师我只是玩家我只想爽 给玩家爽就能让游戏好棒棒 设计师都是猪脑袋 我没意见～但事实上如果游戏没
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:41:00因为个拾还不够棒 强制个拾才是最棒的 哈哈哈哈哈
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:41:00有任何限制 只朝向玩家爽的方向修改 只会造成游戏完蛋
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 01:42:00
所以那些骤降的订阅数反而让游戏走更远是吧 ？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:42:00完全不顾虑玩家体验好像也会完蛋欸
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:43:00最棒的强制个拾如何解决不同工却同酬的问题?如何解决手残玩家没团队想给他打的问题?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:43:00是说今年的订阅数要怎么看啊?之前想查查不太到
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 01:43:00谈订阅率后是不是要谈股价下跌了？
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:45:00不谈订阅数难道要听你自己在那边觉得?
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:45:00我觉得谈订阅数不太好，因为影响订阅的变因太多了
作者:
lollren (刀刃与圣爵)
2018-12-19 01:46:00这时又回到玩家该自己想办法解决?本会想出来的办法就是内销G啊！但这版的分配又对G团体验不友善
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:47:00WOW就是一个团队游戏 结果设一堆限制不让玩家分享装备真的是D3思维
>但是改版后 符合自身需求所以赞成现制再者25,25,25,25 不是你叫我帮你解释访谈我举的例子吗
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:49:00跟我说的有差吗?原本想要个拾+进度，但两者互斥只好先挑进度，现在刚好满足需求成为既得利益者所以赞成维持现状
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:50:00我是不知道你是怎么理解的啦，我真的看不出你我的说法的差异25.25.25.25是你自己举的例子，我不觉得这有解释到为什么要删除队拾啊，以前的个拾跟现在的个拾不一样?
那所有的选择都是想要两边捞的啦 因为你无法同时达成才要选你更想要的
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:52:00个人拾取跟橘装意思差不多 没有任何鉴别度的赌运气
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:53:00你讲说因为以前都没有人要玩个拾之类的都还比较切合我的疑问
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 01:53:00
任何分配都会有优缺点，队拾分配刚好钱花在刀口上当然进度会比较好，个拾完全看运气快个屁
作者:
strray (promise means nothing)
2018-12-19 01:53:00很容易产生的相对剥夺感 稍微不爽人当然就quit了
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 01:54:00
自助餐是吧，只想自己爽，如果没办法就让所有人都不能爽
因为那是访谈说的 “设计师”想要透过全部的提升而非农在一个人身上 所以他们透过只留下个拾的方式来达成这个目的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:55:00差别在于你的两边捞是建立在有人的权利被打压的前提下达成的
反正我看来 砍队拾就只是为了阻止分团农而已因为分团农对团本平衡调整是很大的变量
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 01:57:00
但是强制个拾减少很多互动也是真的
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 01:57:00那你要讲的应该是他们希望“全世界”都只能用这种方式提升而不是说这样可以让团队平均提升，因为可以让团队平均提升根本不是重点，重点是“只能”平均提升
你的观点像是觉得现况不错的人都是打压你的人 但我应该没有直说“不可以恢复队拾”或“想要队拾的都是活该”这种话吧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:02:00没分团农变成分小队大秘差在哪？
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 02:03:00我的观点是现况是建立在打压之上成立的没想到居然有人支持，真的是吓死我了
两边捞对我来说是没有做出选择想要两边都拿到好处 但是我有做出选择 这是我认为这词不适用的地方
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 02:04:00所以我说的是想要两边捞而不是成功两边捞，不然你以为我干麻没事多加两个字?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:06:00装等下降是因为泰坦战铸的机率大幅度降低，此外特质装不会跳高，和没有分团农变成农大秘有个屌关系
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:09:00
7版T装会爆装等
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:22:00
而且也没有两件直接封顶的橘装在身上
问题是个拾根本防范不了前端团队分团农，只是让分团的成本提高而已，多分个几团多堆点职业照样塞装塞给你看，说这种改动是为了分团塞装根本不成立啊
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:29:00
前面的团不分团但是会狂打M+ 打到天荒地老阿简单说 拖时间,对于一般人个拾已经无法花在刀口上成天的浪费装备,更难推王 哪里没有差别?一般人有那么多闲时间狂打M+?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:33:00强制个拾你很难在前几周给别人装呀 提高不少时间成本了啦
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:33:00
问题是一班团队也卡住尤其没有时间狂打M+的人
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:34:00
所以拖时间才是目的阿，说副本好平衡根本是干话
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:35:00因为你不相信副本难度有降低 所以才觉的一般团被逞罚正论你不相信 只相信阴谋论那就没什么好说的了 XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:37:00
还有相不相信的问题喔!说降低就降低?是你要拿出你的根据
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:38:00
降低到要堆特定职业才能过还降真多
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:38:00拿一个数一数二难的王座来说奥迪尔简单我也是服气的
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:39:00
你说的降低根本就不成立,拿组尔来说为啥要堆贼?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:39:00所以你认为卖蛇破王座的时候 装等350就推的过了？会平均装
云玩家到底有没有在玩啊，看副本拓荒时间就知道副本强度在哪了好吗？你看这次拓荒时间有比较短吗？到底简单个洨啦
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:40:00等360才破台是因为泰坦太好爆不小心多爆了10个装等这样？上面打错 是950跟960才对 XD
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:41:00
你只是说降低却没有任何可以佐证你言论的数据
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:43:00
装等低但是堆职业可以过=副本难度降低，是这样吗?
五个贼 够不够极端巫女两近战N术士 有没有比较不极端
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:45:00王座数一数二难？看数据都是撒墓跟暗夜堡比较难呀
堆职业都一样 奥迪尔除了祖尔跟古翰能说说外其他跟过去萨墓王座比都差远了
作者: aeoliambell (Toshi) 2018-12-19 02:46:00
上版T装圣物会泰坦，还有橘装装等，帐面装等当然会高
为啥不拿版本第一个团本比，7.0翡翠明明就简单很多。目前应该没有比萨墓难的团本吧。
世界首推都有在堆职业吧 话说世界首推虽然没有官方诱因但是非官方诱因很大算不算
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:47:00撒墓跟暗夜都有一人犯错全团GG的设计 到王座才改善容错率
同样版本初的本 大概要拿六版天槌才比较合适天槌有比奥迪尔简单吗?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:48:00不拿斐翠M出来比 就是因为增加难度是从斐翠M开始的呀当时是被分团农的团队一天破台 所以后面难度爆增
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:48:00
再说比这接团本是能证明啥?怎证明难度有降低?
翡翠听说是18小时全通? 还是萨维斯只活了18小时?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:49:00别笑掉人大牙了啦，拿版本的最后团本比一个版本初的版本还沾沾自喜有数据
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:49:00
比这些是要如何佐证难度有降低阿?
作者:
jeff45 (jeff)
2018-12-19 02:51:00很多时候你不是不能理解 而是不愿意去理解 这就是成见
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:51:00翡翠不算，算天槌好不好，m天槌2014/12/10开，14号倒；奥迪
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:52:00
为啥不能1.0的团本来比呢?为啥不拿0灯尤格来比呢?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:53:00笑死人了，要比较连基准点都不同，拿一个版本初试水温的团本比版本末的巅峰团本说简单
先下游戏啦 不要讲的一口好魔兽 结果电脑根本没装啦还是拿lfr来比啊 可拨仔
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:54:00那你拿无印，拿hicc、hrag、0灯来比不是更屌
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 02:54:00
很多政治人物也是这样说的耶 是你不愿意理解的一个便当吃不饱 为啥不吃两个?为什么你就是不能理解
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 02:58:00护航个拾理由百百种，说强制以后奥迪尔设计的比较简单的是我看过最瞎的，数据一捞就有，讲的脸不红气不喘
被打脸就是你们不了解 我看又是一个政治新星 还不赶快参选睁眼说瞎话的能力大概是百年难得一见 假以时日我看必定能选里长
这版恶心人的又不只个拾，同样7000g，7版3个roll币，8版只剩2个，还砍了追随者团本任务。砍这些我不知道对一般玩家有什么好处啦，摆明就是BZ也知道这版内容很少，用各种方式拖延时间。
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 03:07:00当初要堆贼战术被骂翻的黑手是10天啦，自己想想奥迪尔是不是真的像自己说的那样简单
roll也是高机率神兵 如果是必出装砍剩一个我都没意见…
至于追随者感觉是bz不想玩这哽了 趁这版收一收赶人
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 03:09:00结果过了4年，一样职业筛选严重的奥迪尔从某些人口中变成一个“简单”的副本，我真是大开眼界
作者: jackz (呦呵呵) 2018-12-19 03:32:00
护航个拾那么多 BZ就只是懒而已 哪像你讲那么多理由
作者:
lcilear (阿羿)
2018-12-19 03:32:00我是觉得设计师设计副本要堆职业堆成这样满扯的这已经不是玩家技术问题 这就是要你拖台钱去练分身或是带人的分身农装了
作者: afa27327 (GBTM) 2018-12-19 03:53:00
G团哭完没，上书啊
奥迪尔到底哪里简单了...萨墓可是连h都卡死一堆人^不
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 06:14:00来来来,H萨墓都能卡死人是吧?H鸡蛋通过率40.02% H古翰41.13%拜托一下啦,要讲究去捞数据,wowprogress查一下很难吗?一直讲一些干话,你今天说M萨墓就算了,H萨墓?你知道到现在预组还很多团H只打1~7吗?我有时候真的怀疑一些人到底有没有下载过游戏你口中卡死人的H萨墓,整个7版是除了勇气是练那个烂本之外通过率最高的啦
萨墓后三王 47.50% 44.55% 40.02%奥迪尔后两王 48.81% 41.13%只能打奥迪尔1-7的 打不过萨墓后三 可以这么理解吧?
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2018-12-19 07:02:00管他哪只特别厉害，卡一只还是卡三只，事实上就是整个h的通过率，奥迪尔就是很一般而已，你要论证简单，起码要有接近50%的数据吧，比如h萨维斯56%不然就是感觉说话罢了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2018-12-19 08:04:00这游戏有没有人我是不知道啦，不过WOW版一直以来都比WOW好玩不是大家的共识吗?
作者: jeff0607 (JEFF) 2018-12-19 11:41:00
如果个人拾取的成长性和机率够团队前进，就不会有人去狂刷5人大密抽战铸泰坦了...
作者: meatmm 2018-12-19 18:03:00
H古翰绑6个单传 找6个熟练单传的时间可能m+都农2场了你要rl不用单传打法可能对方还会觉得麻烦 还不如不打
我们团打h就没用六个单传啊 都几个cd了..如果h 打这么久 团员还是有人不会双穿..
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2018-12-19 22:04:00六单传是杀小..
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 22:52:00我好羞愧 首推真的是6棒单传解决
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-12-19 22:54:00
双贼双dh双武增，很容易解决。战士也可以单传，小d单传需要补僧的转龙壶
作者:
ryutw (ryu)
2018-12-19 22:56:00战坦 dh 贼 贼 风僧 鹤僧两个贼打错了，两个输出战