※ 引述《kosjmns (黑色水晶)》之铭言：
: 原讨论串已歪串 前面我在讨论8版相较7版而言种种的不友善
: 但是不知为何下面开始战起坦克来...Orz
: ==========================================================
: [Reddit热帖]The State of Battle for Azeroth -
: Asmongold以长影片表达对8.0的不满
: 在reddit已获得15k赞
: 影片地址：[https://www.youtube.com/watch?v=11M9CCNGNNw]
: Reddit原文：
: [https://www.reddit.com/r/wow/comments/9o28vr/the_state_of_battle_for_azeroth
: _asmongold/]
: Asmongold发布了一个34分钟的长影片，对8.0令人恶心难受的各种体验及其原因进行了详
: 尽的分析，有条件的十分推荐看一下。
我没有要对这篇的6点提出评论XD 我是要讨论个人拾取的部分
节录s1129sss的发言
→ s1129sss: 个拾虽然消灭G团，但是对固定团也是影响很大，以前带新 10/16 17:47
→ s1129sss: 人还能保证固定团员优先拿装，现在总觉得就只是进来爽装 10/16 17:48
推 s1129sss: 我觉得是我没说清楚，我的新人是指装备还有差距来农团拿10/16 18:17
→ s1129sss: 装的那种，不是指刚进来但是能跟着团队拓荒的那种10/16 18:18
→ s1129sss: 另外，像我有一周，先打普通拿到355腰带，后面又拿到36510/16 18:25
→ s1129sss: 去打H又拿到370根本超浪费10/16 18:26
→ s1129sss: 是你没搞懂吧，如果是上版，370装就可以分给其他人 10/16 18:28
→ s1129sss: 我这样一天拿三个腰带，结果只有一个有用，不是浪费是10/16 18:28
→ s1129sss: 什么？10/16 18:28
→ s1129sss: 不行啊，因为后面拿到的370是最高装等....10/16 18:30
→ s1129sss: 我先拿到355是最高装等，拿到365还是最高装等，370也是10/16 18:31
→ s1129sss: 最高装等10/16 18:31
其实呢 兄ㄉㄟˇ 你只要举例就可以说出个人拾取一个隐藏下的小问题
就是他取得装备是随机的
假设他身上通通都是340(好吧 也许1.2个部位是370)
现在的个人拾取下 如果农团他拿到3件都不是相同部位且不会跟370相撞
那现在的个人拾取对新人升装等比较好
不过8之前的拾取方式是 今天掉落是先看第一个人去摸看到开出什么 在决定怎么分
(假设是队长分配)
所以假设这个状况在7版是队长分配 可能会出现的是 出现355腰带->分给新人
出了370腰带->可以先问其他人有没有需要(因为新人这个部位有先升级过)

个拾虽然消灭G团，但是对固定团也是影响很大，以前带新人还能保证固定团员优先拿装，现在总觉得就只是进来爽装我觉得是我没说清楚，我的新人是指装备还有差距来农团拿装的那种，不是指刚进来但是能跟着团队拓荒的那种另外，像我有一周，先打普通拿到355腰带，后面又拿到365去打H又拿到370根本超浪费是你没搞懂吧，如果是上版，370装就可以分给其他人我这样一天拿三个腰带，结果只有一个有用，不是浪费是什么？不行啊，因为后面拿到的370是最高装等....我先拿到355是最高装等，拿到365还是最高装等，370也是最高装等其实第六点很微妙，很多时候玩家想要的，不表示这样改就比较好

WoW板就是这么好玩 (‵‧ω‧′) 打WoW痛苦死了

MMORNG 合理

如果没有RNG 角色提升要靠什么？无止境的农？这样时间少的玩家注定要被时间多的玩家按在地上摩擦那你如果把这个农期加了个上限 结果时间多的玩家没东西玩太多玩家口说拿装是为了团队 真的团队没分给他想要的装退团退的比谁都快 什么有效率拿装都是骗人的 想爽装才是真现在用个拾就是公平到不行 连这个都要靠北 用心可想而知了

不懂为什么不并行，那么爱个拾的就去个拾团阿又没人拦

我就是想靠北阿 他要的在我身上我要的在他身上两个人都不能交易哭哭喔

两种都保留不就好了，没有必要因为自己个拾搞定一切，就批评需要队长分配的，而且原因也都解释这么清楚了，没办法理解这些团队的需求吗？

给不出去的装备真的超浪费现在是认真非洲人被休闲欧洲人压着摩擦有比较好吗

给不出去代表你装等不够高 怎么会是浪费

为什么浪费，这文章不是说的很清楚了吗...

现实是365的人照样骰370啦 所谓的提升整团是搓汤圆而已个舍的好处就是团长不用再花心思去桥装备 大家自己摸

个拾没有浪费问题啊 只有不够最佳化的问题在推进度的团我是很少听过在8之前用个拾的...

打NH个拾没问题，影响不大，M固定团确实需要最大化团队战力，身上带380装备，拿到385装备属性不对，那这件不给队友就很可惜了，玩的难度跟团队不同，想法会不一样很正常

程度比较差没在打进度团的当然觉得个拾最好啊，那些人又不懂队长分配跟个人拾取对团队的差异有多大，每天只会举人品有问题的团长当例子来反对队长分配

这版太吃副属性啊，会讲不浪费的大概不配装高装等就穿吧

西西 讲白了就一句话 你要改成只用个拾就必需加上一个条件 那就是个人拾取掉的装备不会重复阿不对 这版我根本不想玩 现在个拾会重复吗说来说去就是 选择变少了 而护航的永远只会说剩下的选择好棒棒 从来不会想说有两个选择自己选喜欢的更好

个拾帮助了那些程度比较差的M团 只是自以为高玩的人不懂原本的队长分配 顶尖团是分成6、7团后 再集中塞装主力结果就是让一群技术强的人穿着高装等去抢首杀但人脉比较普通的一般M团根本做不到这点 这就造就不公平然后BZ设计师为了应对这些抢首杀的人1、2天破台就得在初期提高副本难度 结果造就了普通玩M团人的灾难现在强制个拾 初期分团塞装已经很难做到 副本强度就可降低

回楼上某楼，我在说另一个我自己遇到状况，我忘了哪只王我拿到一个370盾，有提升，不能交易，但是我为了别件装骰，又拿到同一个盾牌，结果王直接给的因为最高装等不能

原来以前没有个人拾取 Zzz

交易，在以前队长分配下就不会有这样的浪费

有个拾跟强制个拾 这之间有点区别 强制个拾就是要让顶尖团

有也没啥进度团会选

跟一般M团之间的差距缩小、公平化 这样子了解？

护航的真的永远在BZ的框架下思考耶...这叫什么狗屁公平化 ....???

很多人思考不看全面的东西 只认为我的装等被限制了干你BZ但强制个拾被使用 就是在解决上版本各M团遇到的问题

照你这种鬼扯逻辑 不打团队副本的拿不到顶阶装 也是不公

mmorpg所谓的自由就是没啥自由 ~

上版设计师为了卡那些顶尖M团 就是得把副本强度设计超高

团本强度降低？？？你在说笑话吗？奥迪尔野团H1-8的团明显少了，普通玩M团人一堆还在2M3M进度的

那些分不了团农装的普通M团 在BZ nerf副本前 就是只能在前几只王打酱油 这样的模式会比较好？？

现在这模式对普通M团，进度也没比较好阿，还不是等暴雪砍王才能过

真的笑死 技术不如别人 就讲说不公平 真的没有讨论的价值

现在BZ的传奇团队,便当王和强王的那道墙做的比较分明

想想卖蛇跟LIMIT之间的竞争最后输赢点是在那里吧

今天只有高手才能用队伍分配吗? 居然鬼扯的出不公平这种鬼话来护航 也算世界奇蹟

最近卖蛇人员的访谈 他也说有些王只要拿到下个CD的提升

是说队长分配会依照队伍组成分配掉装吗,例如皮甲多掉皮

你一下个拾要帮助那些普通m团人，一下拿卖蛇出来???

尾王就是板上钉钉 原本他们觉的LIMIT会先首杀但LIMIT一锁进度他们就知道自已可以赢了这表示副本难度的确比以前降低 上版能分团农的装等跟这版强制个拾 差异点就是在这边

推论太多 不过我是觉得强制个拾优劣未定 个人抱着观察一版本再说的想法

队拾不会，一样一切看脸

三开战猎萨(?) 不过没t装要跟个拾一起并入讨论吗

队拾如果不会依照组成去掉装的话,不见得比个舍好吧

如果我是新手想参加打团，我可能不敢打G团或是一个队友都不认识的队拾吧

队舍派就没想到出装变水晶没人拿的问题啊

新手没问题阿，NH9成以上都是个拾团，7版我全团本都打都是个人拾取团，除非你新手直上m团，跳过H团

你要拿队拾运气不好的情况出来讲，那个拾不也一样有会发生，有人打几场就满装毕业，其他人还缺东缺西，这样不就更糟？ 讨论机制问题一般都假定随机性相等吧

披风强化我2％ 武器强化我5％ 所以大家存DKP拼武器 其他配件爆水晶由他爆 团队进度都是屎 我的装备有提升才是真的

除非你讨人厌否则满装的拿装都会送给同团的，各拾是把毕业期限拉长，bz不想让职业顶尖团一天h毕业，一周把m推光

简单来说就是没有选择权 被强迫点套餐 不喜欢

队拾就没有X甲互助团了, 我觉得不豪

主要是两种都应该要有，每个人的团队感受不一样，今天希望保留队拾也不是说要把个拾砍掉，而是两种都有，看团队需求来决定

有人的思念考完全就是系统所谓的”个拾”为出发点 原本可以用沟通打破这个框架、脑子却转不过来硬要坳个拾很烂

队拾做的到的事,个拾也做的到,除非你就是要低装等的当义工乖乖增加整体掉装率

我身上380属性好的装，拿到385属性差的装想给队友，这个拾做不到的不是吗？

比较喜欢个拾，我觉得上面afa大说的的确是新手的想法

没办法依照队伍组成而掉落我觉得整体亏损更大啦暴雪在这版就是皮甲天下出一堆布甲,连给人都没对象

如果你要拿装等绑定、跟个人拾取没有直接关联 m+也是个拾但是也是能交易 这点7版本就有 为什么没人抱怨？请把m+个拾的思维放大 到团队 你会发现这本不是什么问题

m+无限刷，应该跟团本思维会不一样，如同NH团跟M团想的点也不一样，拿来谈在一起我觉得很怪就是了7版有队长拾取...所以没人抱怨这问题今天m团m1m2便当也可以跟m+一样无限刷，还是说m团跟NH团一样，不需要一个稳定的团队长期拓荒，野团开一开爽刷，那确实不是问题

个拾又没消灭金团队拾会出固定量的装数 个拾可能都没有 装有没有人能用 两个都看脸

假设我的bis属性是致命精通不玩别系 身上380装备 然后掉了385加速精通 穿这件就破坏身上属性 于是我不想穿我又不能交易 阿不就浪费

回想以前黑手队长全开锁甲，然后全拆水晶的惨况。这种好像更加浪费，拿到自己不想要属性的装，至少还有提升“装等”，而开没人用的甲则只剩水晶。谁也不知道副属性以后会不会变动权重。个拾虽然也可能出水晶，但是至少不会一堆重复的（如：二锁甲职就只会掉2件锁甲）

脸黑出水晶的情况，什么拾取都是一样的

bz:觉得某副属没用 没关系我们可以hotnerf你再撑的那个

又是二分法

属性还能用配装、权重辩过去啦 阿饰品勒？

啊、你们的问题是因为不是因为我要的属性 然后装等又比我高 系统造成绑定 所以我不能交易 是个拾问题？

觉得个拾不是问题的，可以解释一下，为什么以前很多团都

如果是的话 比较像是我 今天组了20人1-2位布甲 然后今天都出布甲。 是一样的情况 纯粹是运气问题

用CL制吗？还是这些团都是白痴智障爽亲友黑新人，就你最眼光独到？

还个方式想好了、今天你没出战铸 没高出你装等 是不是就可以交易了？

而且讲的好像个拾就是平均掉装一样 呵呵

回答我嘛 是不是没高出你的装等 是不是可以交易？

你大概也不知道，CL分装还有一点是出团天赋优先今天个拾能交易，不表示你用不到，但是CL制却能以团队天赋优先，这中间又是差距多少件装？

今天我们谈个拾问题 你却拿以前的系统来救援

本来就是在讨论队拾对团队分装的优点，不然在讲啥...

我先请教一下killer大有在打传奇固定团吗拓荒？

拿以前的系统来救援 不会解决目前你们所谓的个拾问题要我说 就是不爽ㄅㄨㄧㄠㄨㄢㄅ靠 怎么变注音麻烦 帮我修一下 谢谢

是不用讨论到放大绝拉...很难看。先请教一下killer大有在打传奇固定团吗拓荒？

你问这个 想要从哪个方向做基础？

简单来说都各有风险跟缺点 但没强制的情况下就是你可以选择要承受什么样的缺点跟风险 但强制一种就是爱吃不吃你都给我吞下去

个拾组两个布甲，那最多就只会掉两布甲啊不会掉到4+布甲不是吗我记得那篇文说过，队拾基本掉四件，个拾掉六件，随人数而增加机率。你说把优点比缺点? 那那位拿副属性来比的 不也是缺点比

其实是这样，没什么特别意思，队长拾取-固定拓荒传奇团会比较需要，打NH团队本来就都是个拾，也没啥好分配的，所以看起来是打NH玩家说队长分配没用，传奇拓荒团需要队长分配，两个是不同的需求，我个人7.0到现在也是只打NH，队长分配我也没用，但是要理解固定m团的需求不难，毕竟这难度，绑服务器绑进度也不是一两个CD能打通的，所以需要提升团队实力，慢慢拓过去，队长分配自然比较比较有利，所以您如果是拓荒传奇的固定团队，又觉得个人拾取真的好棒，那我也能认同

就上面说的阿 都改了 说再多也是嘴砲而已

总是可以讨论比较吧...连这样都不行吗....

现在比较的基准应该是“强制个拾”跟“可选拾取”的优缺点如果整个版本打M团你的人员都很固定那你用队拾ok呀 但真的都没有人会有事缺席或QUIT？当你必须补充人员时 个拾反而是帮了你忙 个拾对新人而言 我立即付出就立即有收获不用等老屁股拿完装才轮到我拿BIS 当然入团意愿更高一点

我还是先问大大这两年8版本前，真的进过传奇拓荒个人拾取固定团吗？也觉得很棒吗？是的话那你讲的没错

推文讨论看下来，感觉像是 拼速度推高层偏好队拾，普通打各自拿装没纠纷也不像上面说的要等分配，那究竟是拼速度的玩家多点? 还是普通玩家多点啊? 跟着看讨论几感觉好像重度然后赶进度的出发角度评个拾多点@@ 有点意

台服M团玩家应该都没有什么拼首杀的进度团 大多是休闲的不然也不会别人一个月前破台的副本 我们这几天才有公会破

国外那些很多都是拿钱打广告宣传的，可以算职业一个人练一大堆分身，那个职业好推王直接赛一大堆

哦哦@@ 感谢回答

个拾哪有什么帮忙，如果影响那么大，怎么以前一堆CL团？

原来只要不是拼首杀就叫做休闲团！？首杀本来就是荣耀啊 有什么问题吗当然也能当作职业

没什么问题啊@@ 只是觉得好像是第一次见到~盛大讨论之类平常玩的游戏，虽然也是有看过通关讨论，但速度为主的比较没有见过。 的确有这样的讨论热度当职业是可行的啊感觉向是不同面向，就除了攻克游戏机制外，首杀比较的还是攻克之外的层面，那种感觉。就像是一般玩讨论通关是游戏机制，拓荒是补全还未知的资料，首杀有速度的因素，会觉得更像比技术或就抢先的feel我想可能是因为魔兽有pvp成分在。本身有部分带有竞争性然后这种竞争性，也延伸到打团队的关系吗@@?好吧 其实我不知道中间的关联是什么，但觉得魔兽可能和另外游戏不一样的层面就是有 玩家对打和排名了XDD||||

首杀就等于lol冠军的意思阿

提升装等还可以靠北说只有提升五给我干嘛喔...

起码要+10才考虑放弃属性换装等好吗或者是有洞 1洞+15装等