Re: [翻译] Reddit-谈谈大家对希瓦娜斯的误解

楼主: KillerMoDo (你妈知道你在发废文吗)   2018-08-11 17:30:48
: 真的不是被小吼附身?
: 现在看来安度因是少年老成 反而希瓦变成中二屁孩耶
虫族兵力少于人类一方 你要作的派兵 去攻击防御最弱的地方
(相信有玩星海争霸的应该了解 而不是打字跟对方说等我人口200a一波)
刚有好个地方离人类主矿远兵力又在远方 攻击这地方是最好的选择
那么我攻破了敌人的矿区之后呢?
敌方当然是找一个也是离你主力部队很远的矿区进行攻击
当你的部队少于敌方 矿区又远在你支援不到的地方时
你要作的是把矿区所有的工兵都拉走到安全的地方避免全灭
然后在这地方尽量的削减敌人的兵力 而不是 带着工兵跟敌方比你多的兵力一起a一波
除非你想打GG
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:33:00
你攻破了敌人的矿区 活捉了敌人的首脑之一 一个叫玛法的 敌人的首脑之一泰兰达急着要救他 马上要带人来
作者: bladesinger   2018-08-11 17:34:00
把事情简化成RTS听起来很棒,吼少侠怎么没有成功呢?你家RTS的兵不会突然反过来围殴你不是吗wwww
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:34:00
然后你又放出消息说你要烧了敌人重要据点 一个叫泰达希
作者: babuturtle (babuturtle)   2018-08-11 17:34:00
攻破二矿区没问题 但是不能把晶矿和瓦斯都炸啦
作者: bladesinger   2018-08-11 17:35:00
要不要在简化成象棋,女王将军抽車,血赚!
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:35:00
尔的据点 敌方主力很多亲人都住在这里 所以唯一办法就是分成两路 急着赶路 那么你怎么办?是集中自己的兵力吃
作者: bladesinger   2018-08-11 17:36:00
我家英雄萨王突然停手没追上砍死对面玛福利安一定是
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:36:00
T通常不会把矿区盖在离主矿很远的地方 而且你太小看T的
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:36:00
下对方一路 还是把自己所有的部队都撤退到安全的地方?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 17:37:00
对阿 这就是现在编剧的能力 希瓦纳斯就是一个SC2职业选手 在跟安度因比WCS决赛 而不是一个国家或派系的领导人 你能接受很好 我是不能接受拉
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:39:00
因为你要拿sc2来比, 明明拿wc3不是更合适? Z玩到比T兵少基本上可以投一投了, 代表没裸二矿还让T强扩张 打个鸟
作者: bladesinger   2018-08-11 17:40:00
拿星海来讲当然没问题啊,有问题的是你底下的人跟对
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-08-11 17:40:00
角色扮演游戏的剧情如果要简化成RTS游戏机制 那我看这剧本没救了 玩家也不需要代入自己进去了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-11 17:40:00
而且T马上也回攻硬换你ㄧ矿 这样劣势问题还是无解啊.
作者: bladesinger   2018-08-11 17:41:00
女王智商下线就算了,为什么你理所当然地认为其他人
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:41:00
嗯, 我本来就觉得不用玩呀, 不就是因为没王打然后硬要生
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:42:00
个资料片 又强制把战力调到5:5 就算让你拿一矿两边共治好了, 两边资源量还是有差 有听过产线全开美帝周刊航母?
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:44:00
我也看不出 本来捉了玛法 可以引出泰兰达来救 搞不好连泰兰达都有机会可以杀掉 为何不那么做然后逼对方渡海来救的兵力必须分两路弱化 集中自己兵力攻下其中一路对方主力 取得重大军事优势 为何不那么做
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:49:00
我觉得你也没摸过即时战略呀.....
作者: bladesinger   2018-08-11 17:49:00
所以你的问题就是想把wow硬塞进RTS的框架里面阿不然回答我的问题好了,玩家吼少侠怎么被他一半的单位反过来跟对面一起灭了自己?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:51:00
你拿wc3 ne打horde,horde大剑师带2蛮兵逼ne不能creeping还比较实际
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-08-11 17:51:00
小吼被自家兵力反攻XD
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:52:00
你先默认了Z蠢到开矿速度比T慢 然后兵又比较少 然后T强
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:52:00
Ki大 你好像不知道我在表达的是 集中部落兵力埋伏其中
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-11 17:52:00
罗达隆是你的主矿吧... 旁边还有银月城 怎么会超级远...?
作者: bladesinger   2018-08-11 17:52:00
我跟人辩论只准人照我的规矩来辩lol
作者: bladesinger   2018-08-11 17:53:00
如果是meeting你会被电飞吧
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:53:00
假设联盟夜精灵赶路渡海来救的兵力是10 我部落所有兵力
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:53:00
时都能玩死你 你生3后虫4bh疯狂产兵资源跟不跟的上都有问题
作者: bladesinger   2018-08-11 17:54:00
你做了个譬喻,被举出你譬喻无法容纳的破绽结果你还
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:54:00
只有8 但是因为因素 联盟必须分成5、5两路 我就集中所
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 17:55:00
我要是玩T看到你跟我换一矿 我富矿送你也没差 现在还不直接先海一波冲爆你家
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:56:00
那路上所能做的埋伏又更多了 而且烧树跟救人的时间都在部落的掌控之间 泰兰达根本没有选择的余地跟时间
作者: bladesinger   2018-08-11 17:57:00
speed你说的很有道理,我只想问一个当年IJN也该回答
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:57:00
这样讲你有没有稍微了解到我在表达的是什么了
作者: bladesinger   2018-08-11 17:58:00
的问题,如果联盟(美帝)不照你预想落入剧本你怎么收?我问完了,虽然我觉得最后大概是编剧会开挂救部落吧
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 17:59:00
如果泰兰达忍心看着玛法死不来救 不落入圈套 那树还是可以烧 玛法还是可以处死事实上就是因为玛法没被活捉 所以泰兰达没来救 所以我才质疑希瓦娜斯怎么不活捉玛法是你简化后的比喻 完全忽略玛法性命的价值跟救泰达希尔对夜精灵的重要性 你要比喻的话 你得拿同等重要的东西出来比喻 才能套进这个例子
作者: lnceric008 (零零八)   2018-08-11 18:23:00
这什么电玩战术体系 烂举例
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-08-11 18:30:00
这不能拿星海套啊,魔兽就是英雄带兵游戏,这波Ne就是得死森林卫士或月祭其一进CD,同时烧祭坛逼他们得在蓝方人类家耗资盖祭坛才赚。不然银月真被打下来,你的血河车瘟疫又看美国风向有时候有毒有时候被冰是要怎打。我开始觉得所有名字的首领只是合作降智商换城演戏,只为了让珍娜出来帅一波我要说的是WOW系统在换资源定战术一定要算英雄进去,突袭到英雄有可能比占矿赚除非他们只有单矿,可是现在双方都有4矿(主城)+ 没杀到英雄等于啥都没拿啊
作者: aggressorX (阿冲)   2018-08-11 18:44:00
完全就是tw15说的那样 你没杀死对方英雄超亏
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-11 18:45:00
而且罗达隆又掉一只英雄...这样真的亏爆
作者: lv256 (等级256)   2018-08-11 18:50:00
简化成RTS不可行喔?那沙盘推演也别推了比rts粗糙太多
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 18:53:00
沙盘推演比RTS复杂超多有兴趣可以看1974 桑赫斯特皇家军事学院所做的海狮作战兵棋推演举个例子 该兵棋推演德国方就有里宾特洛甫的角色其中一个重要责任就是要维持如意大利跟维希法国的盟友关系
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 18:59:00
RTS跟沙盘推演比??? 你以为其他国家的沙盘推演都跟国军一样先假设一个人打30个人哦
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-08-11 19:00:00
有没有拿到要看后来部落拿泰达希尔干嘛囉~
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 19:00:00
沙盘推演比RTS粗糙那五角大厦请电竞选手进驻好了 科科
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-08-11 19:01:00
拿RTS做兵推是不是人口太满你也可以把你自己农民delete掉 然后可以不管底层民怨 那当初小吼被推翻是要怎样拿RTS的逻辑来圆? 剧情只是拿RTS来讲 这剧情就真的可悲到不行了
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-11 19:01:00
tw15说的很对,wow因为单一高强度角色就能影响战局 所以拿一般RTS比本来就不适合 不然把萨总放回来给你几百万足男你打的赢嘛?
作者: bladesinger   2018-08-11 19:03:00
除非部落兵推可以用投石车打掉文迪卡尔,不然还是别想好了,虽然他们的投石车已经比天弓还远了只要10/25足男就打的赢,萨总有胆下来打的话XD
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 19:05:00
不是人家想拿细节来说嘴啊 是你的比喻根本套不上去啊不是早就讲过了 光玛法性命的价值跟救泰达希尔的重要性你就拿不出同等重要的东西出来对应在比喻之上......所以你是觉得 需要救玛法也要救泰达希尔的夜精灵兵力配置以及战术 会跟不需要救的情况一模一样吗?那我问一下 如果女王弄出让夜精灵必须疲于奔命 两造都救的情况 你觉得这在战术上是不是比较容易取得优势?又或者以你说的星海 假设出了个营救模式 抓到对方首脑以及占领对方矿点后 给他营救时间 如果他不能救下首脑或者救下矿点 他就输了 你觉得咧?对方本来总体兵力较多但是能即时过来营救的只有一部分(夜精灵) 而且得两边跑又得分兵 这样你觉得战术上是不是我方有利所以你自己凭空乱套就行 啊女王想杀玛法 想烧树的原因剧情上有演出来 是为了让联盟感到绝望 对吧?请问剧情上有演出来的 女王烧树之后 联盟有感到绝望吗?夜精灵有吗?好像只有伤心耶 没有照女王预期的分化联盟耶剧情上演出来的是这样 对吧?然后请问这样来说 剧情上演出来的 女王的战术没有达到她想要的结果 想请问一下 以剧情上演出来的女王是不是失败了?剧情上演出来是伤心啊 但是没有绝望 也没有分化联盟啊还是说 剧情上演出来的你不满足 你想凭空OOOOOO???目前演出来的是让联盟团结攻打幽暗城阿 那请问烧树目前剧情演出来的是不是失败了?我8/10只是比喻出来让你知道你的凭空比喻很荒谬而已啊实际上哪有你讲得那么简单啊 但是我不比喻你又无法理解所以说 那个数字举出来只是让你有个概念而已
作者: spirit761127 (小袋)   2018-08-11 19:34:00
幽暗城守不守的住根本就不是烧树成不成功的重点 这思考层次也太低了吧
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 19:34:00
如果希瓦活捉玛法 照我说的逼 急着来救的夜精兵分两路本来只需对面夜精主力的一部分 大可以集中兵力吞下 甚至有机会杀掉泰兰达 结果后来弄出烧树 然后在幽暗城就必须面对联盟大部分的兵力以剧情有演出来的来说啦 在幽暗城就是面对联盟总攻击的兵力就是因为剧情演出 希瓦大可以让对方分兵不做 还在幽暗城面对联盟总攻 让我想吐槽女王的智商下降啊对"幽暗城守不守的住根本就不是烧树成不成功的重点"重点是联盟有没有因此感到绝望 有没有因此分化联盟因为剧情上有演出来的 这就是女王烧树的目的然后剧情上演出来的是:联盟因此更团结了所以以剧情上演出来的来说 女王的战术是失败了然后我实在不知道剧情上有演出来的什么时候有矿区三小凭空冒出个矿区能说明什么 我这单纯就剧情上有演出来的说明女王战术 剧情上有演出来的是:失败了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-08-11 19:49:00
联盟饭眼中:女王=白痴=铜牌送头仔=092=进副本送装
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 19:50:00
送头仔不太对 应该是送队友头我先跑仔
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-08-11 19:51:00
楼上标准示范、联盟饭=特粉=九面粉=放火小玉圣粉
作者: sniper2824 (月夜)   2018-08-11 19:54:00
跟联盟仔没什么好沟通的
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2018-08-11 19:58:00
贝恩喊为了部落都很勉强了 先跟部落沟通部落价值好吗?
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-08-11 20:03:00
感谢部落玩家展现扣帽子素质
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-08-11 20:05:00
从烧树开始,版面上满满联盟饭妄想扣帽子文章,小说出来后开编剧打脸崩溃了才换检讨垃圾暴雪编剧,扣帽子能力一览无遗
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-11 20:21:00
战略面一整个脑残啊 逼联盟跟部落打总体战真的太低能
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:20:00
我很好奇 大家生气的点 ?为啥女王不能烧树? 烧了一堆夜精灵 不就是降低联盟人力吗自己不能用的东西 留着给对方? 还是觉得不烧 夜精灵或觉得部落好仁慈哦
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 21:24:00
不是不能烧 是烧了你能干嘛 然后对方被你激怒 你能承受
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-11 21:24:00
因为刚打完BL暂时和平,加上部落本来就弱势,希瓦主动
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-11 21:25:00
开战又没打到夜精主力只烧到平民,烧树这件事没啥好处
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:28:00
烧平民也赚啊 直接减少夜精灵不管是小孩还是啥 就算没杀到主力 对日后肯定有帮助
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-11 21:30:00
你弱势方主动开战,烧树又这么激进,先不说光双方互打
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 21:31:00
如果联盟就这样随你烧 没反应 后续不会让你付出代价
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-11 21:31:00
你赢面就比较小了,弄不好中立势力帮联盟一起打你
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:31:00
我到觉得好处很多 烧光以后夜精灵繁殖肯定更困难 大大降低夜精灵人数
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:32:00
所以是开战有问题吧 那大家一直超烧树做什么==?吵
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-11 21:33:00
因为开战是可以掰出理由的,烧树看不到任何好处
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 21:33:00
开战其实不算是有问题 因为你赢了几场 对方未必会想跟你战到损失惨重 也未必想跟你死战说不定你战赢了可以有什么筹码跟对方谈判拿到利益但是烧树杀掉平民就不同了
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:35:00
烧树 你杀了一堆夜精灵 他们繁殖肯定会更困难 想不到没好处
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 21:36:00
你知道为什么会吵烧树吗? 因为像我就觉得这不是RTS 烧
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:36:00
还是你觉得该把夜精灵当奴隶 我是觉得偏难啦
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 21:38:00
首先 x大你必须认知到 设定上现阶段联盟总战力大于部落
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:38:00
不用看成rts啊 古代战争也不都这样打
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 21:38:00
古代战争都这样打?
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 21:39:00
开战烧树杀平民 等于逼联盟跟你总开战
作者: bladesinger   2018-08-11 21:40:00
古代战争都这样打wwwwwww
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:40:00
哪里不是这样打 蒙古当初西征也是一路屠过去不是?
作者: SpeedShip (速速前)   2018-08-11 21:40:00
然后总体战部落打不赢 而你不烧树 大家可以有不打总战的谈判空间
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 21:40:00
不是很想在这篇讨论战争史 毕竟尊重一下原PO是从RTS角
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 21:41:00
度出发
作者: bladesinger   2018-08-11 21:41:00
你的古代只有蒙古人吗? 多的是把异族纳入自己统治希望你不要在讲一个范围时过于弹性
作者: ching1210 (云某)   2018-08-11 21:41:00
烧树真的没什么用阿 有树有人至少还有人质可以当筹码
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:42:00
所以你的想法是把夜精灵当奴隶囉
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 21:42:00
蒙古人事实上对投降的城市相当好 你投降 就出人力帮我
作者: bladesinger   2018-08-11 21:42:00
罗马对迦太基撒盐为什么有名,就是因为很少这么绝阿
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:48:00
看到了 我去看一下你的文
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-11 21:48:00
我帮你补充完蒙古人好了 蒙古屠城发生在两种情况1.城市投降了 但等蒙古人一走就叛变 蒙古人回头的时候就会屠2.不投降的城市杀鸡儆猴 你会说这不就是烧树? 但最大的差别就是当时民族国家的概念没形成 西征路线上的城市很多非但没相关 还可能互为竞争对手
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-11 21:54:00
这是真的 蒙古其实招降的比屠城的多啊...只是屠的也特别狠就是了 毫不留情
作者: daniel3658   2018-08-11 21:55:00
连狼王都打不赢还自以为能单刷紫奶头 不是脑残是什么?还是希粉认为女王深思熟虑 算到霸王会在最后一秒补刀?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-11 21:56:00
如果只有屠 没招降纳叛 蒙古根本打不了那么远
作者: x2435555 (WIND)   2018-08-11 21:57:00
好吧 我为我的历史感到抱歉 但我记得以前蒙古的历史真的是一路屠过去的对我的
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-11 22:02:00
狼王跟女王还可以讨论,玛法真的不用想,除非现在这样编剧封印
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-08-11 22:21:00
魔兽实力一直都跳上跳下的,真要赢也不是没可能
作者: aggressorX (阿冲)   2018-08-11 22:22:00
不用想了 除非你可以从他背后丢一把斧头 否则免谈
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2018-08-12 00:50:00
不能用的就烧掉还蛮恐怖的, 除非能够把对方歼灭, 让胜利的一方留下来写历史, 不然血海深仇对方总有一天后来找你算帐啦萨鲁法尔被俘, 安度因如果也把他烧了, 等于帮部落开英勇, 反效果啊
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2018-08-12 01:41:00
提到不能用都烧掉就想到一句话.."如果输掉了战争,我充分相信我会因战争罪受审"-烧掉敌人首都的希瓦娜斯将军,咳,是李梅将军。

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