Re: [闲聊] 为何女王不用政治手段达到和平

楼主: snowanimal (动物先生)   2018-08-09 15:07:19
先说结论:因为没有所谓的政治手段可以用...
I.搞个新部落,我们来弄个一带一路吧!
先谈部落与联盟,在只有 1 vs 1 两种势力的情况下,
根本谈不上有什么联合次要敌人,打击主要目标的方法。
那你说找外部力量阿。或者是一些其他势力呢?
上一个靠“外部力量”说要强化部落,最后落得家破人亡,还差点被灭绝的...
那其他势力呢?卡林多上的半人马、恐怖图腾都跟牛头人交恶,根本没搞头。
至于更小的那些我就不提了,在魔兽世界里面大多连主城都没有,游牧民族。
一带一路的前题是部落要有能够向外输出,或者是有强大国力做支撑。
但部落除了先发现了新的矿藏以外,剩下的呢?就是一群老弱残兵了。
别被别人一波带走就阿弥陀佛了。
II. 那跟联盟谈个和平协议,五十年不变呢?
我们假设安度因还是那位鸽派,但在他老爸死掉的时候
7.2联盟过场动画中有一幕他望向悬崖边,部落突然都消失了
加上狼王一开始就明指著是部落丢下联盟不管,我推测安度因会往鹰派倒;
https://www.youtube.com/watch?v=APEqXiWkkyY
在击退燃烧军团之后的结局影片,就能明白看出联盟都不相信部落。
https://www.youtube.com/watch?v=1EW3cgG2Oqk
这种谈判式的和平就如希瓦娜斯说的能维持多久?
因为军力上两边还是有相当程度的落差,这已经不再是对等的条件。
可以看看现在的中国跟美国,世界前两大市场,看起来应该有拼吧?
但是第一名跟第二名的落差...恩...现在差不多就是那样。
尤其如果是由部落开始谈,那么希瓦纳斯第一个要面对的就是联盟对于部落
在萨格拉斯之墓门口抛下的疑虑。接着还有老狼王的恨。
在各种条件都不利的情况下去谈和平?看起来比较像是砧板上的肉(糯米表示...)
就算前面两个都不要提,那希利苏斯上的矿权要归谁管?
联盟表示:那是公海,大家都可以开挖
部落表示:那是我先发现的耶
各位想想假设联盟部落共同开挖,就代表原本相对荒芜的希利苏斯又来了一大群联盟。
奥格玛与雷霆崖几乎可说是被包围的状况,地理条件本来就差了,还让人家插明眼?
这不是明摆着送头吗?
III. 部落不能先打破蓝绿吗?对不起,光是要绿能还是核能都搞不定了。
在少了燃烧军团的威胁之后,部落要面临的除了联盟以外,还有内部的纠结。
整个阿古斯版本中,部落相当神隐,所有的目光都是在神之子上面。
进攻阿古斯中联盟与大领主们看起来就像是一股非常团结的力量;
而部落呢?坦白说是很松散的,尤其是从围攻奥格玛之后,小吼让部落变成众矢之的。
打完奥格玛之后,部落有一大票兽人被流放被杀死...
部落现在要怎么凝聚起来?光靠开记者会喊喊可以跟老板要求加薪是没用的。
操作民族主义、制造危机意识,接着想办法弄出一片属于自己的国土,或许才有办法。
当然啦,这时候就得看手段了。
女王的手段就是"那我们来打仗吧";大目标就是一边一国。
剩下来的就是剧情演得那样囉...
至于烧树?
大哥都过说了:这是战争!
https://www.youtube.com/watch?v=z9xDIQ9ddag
雷恩大兵:对不起,我还是要杀死你
https://www.youtube.com/watch?v=uW9Q1cm_Tnw
很残忍吗?的确是,但这就战争...
作者: yowhatsupsli (卖火柴的小女孩)   2018-08-09 15:13:00
钻石麦格尼不是说大家都不要用艾岩吗?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-09 15:17:00
1.结果8版就要你们找外部力量啊... 部落赞达拉 联盟库尔提拉斯 还有被遗忘的潘达利亚表示:
作者: Despairile (.....)   2018-08-09 15:20:00
我一直觉得拉 外部力量这点 就是编剧的事情不用讲的艾则拉斯的外部势力不多或者一定导向谁
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-08-09 15:21:00
2.的话 都知道军力有差距了 如果不要条约式和平(这
作者: Despairile (.....)   2018-08-09 15:21:00
这种东西就是编剧负责写
楼主: snowanimal (动物先生)   2018-08-09 15:22:00
我觉得 你要推那么多行 建议发文啦这样断行断句 很难阅读
作者: mealoop (肉oop)   2018-08-09 15:25:00
这串的前提就有问题惹 before the storm里就讲要把全暴风城做成不死族 和平就唬唬老萨的
作者: kuromai (暮)   2018-08-09 16:25:00
不要吵,大家都是不死族
作者: swbthj (swbthj)   2018-08-09 16:33:00
部落怕啥 怎么打都是五五开 剧情需要的时候投石车都可以跨海烧主城
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-08-09 16:33:00
战争与屠杀平民是两回事,不要混为一谈!
作者: swbthj (swbthj)   2018-08-09 16:34:00
说不定8.3掌握艾泽岩后可以从奥格马丢到暴风城
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-08-09 16:35:00
本尊解了泰达希尔拯救难民任务后,让我分身不忍心再解一次。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-09 16:42:00
第二个例子没什么问题 交战双方都是战斗员 没什么残不残忍第一个例子可以讨论的比较多战争本来就是有规则的 当然有些人遵守这些规则是诉诸道德观 但最根本的就是你不遵守规则 对方也会依样画葫卢搞你
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 16:44:00
第一个例子看过电影都知道反派是杀平民的大哥啊
作者: byjiang (byjiang)   2018-08-09 16:58:00
要是中国跟美国开打 中国上来二话不说就把加州用核弹夷平那美国还不用尽一切办法把中国人杀到一个不剩 烧树烧下去就是没有任何和解可能 弱势方来这招不是自寻死路?要这样演不是不行 问题是放了个动画演成希瓦被呛到恼羞才临时起意烧树 这种智障剧情实在吞不下去当然你知我知佛洛尔也知就算联盟优势比天大 每个英雄都猛得要死 部落没几个能打 联盟部落还是要打的有来有回最后还要携手大和解 那现在演这种没有逻辑的剧情 不就只是因为我们觉得这样很cooooool 还不快刷下去选边站反正只要炒作为了联盟为了部落 什么逻辑剧情能吃吗快交出你的台币吧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-09 17:09:00
原本的计画就是要占领泰达希尔阿 部落军队都准备好要登陆了如果觉得登陆不可行 那要做得事情是不要发动战争
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-08-09 17:10:00
这次烧树任务 记得泰达希尔城内外没半只部落士兵所以我之前推文才问 那旋刃投掷器是怎样被打碎的XD
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2018-08-09 17:11:00
剧情上本来没要烧树,是玛法没死的连锁反应开烧
作者: Shakugan289   2018-08-09 19:14:00
以战略面上来说,女王的作法是没问题的,当然道德上有很多可以黑的地方,但女王本来就是这样的一位角色;反而霸王的人格虽然令人敬重,但他在这次战争中的行为真的战犯指数很高女王的作战,以部落的角度而言是有道理的,虽然看了联盟方的小说就知道她低估了联盟团结的程度,但这毕竟是上帝视角;这段剧情最大的败笔就是把处决玛法里恩这件事情交给霸王去做,她难道看不出来当时的霸王很有可能不会动手吗?而如果玛法里恩没死,这次作战的目的就失败了一大半,所以她应该要直接一箭射下去的至于烧树,就是玛法里恩没死这个“奇蹟”发生的情况下,不得不为之的了,在没能斩杀夜精灵其中一位领袖的时候,“撕裂卡多雷的感情”这个目标就很难达成了
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-08-09 19:30:00
你说的树冠有军队蛮有趣的, 这样推测又合理了一点
作者: Shakugan289   2018-08-09 19:30:00
,烧树是剩下的替代方案中唯一够激烈、能收到一点成效、而且可以立即执行的了;况且部落的兵力不可能有办法在夜精双首领都活着的情况下占领泰达希尔,光在黑海岸跟梣谷就打得不容易了,何况等夜精的主力到来还在人家主场跟他们打,所以把树烧了至少可以减少一个长期战线的负担,把重心放在对抗从东半部到来的威胁
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-08-09 19:31:00
另外举中美之战的很好笑, 中国四月才芯片被制裁看破手脚不过再扯下去就离题了, 知道战争外交都是强者说话就好女王被害妄想没啥问题, 毕竟斯铎是真的被偷袭打起来了
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2018-08-09 19:39:00
以小说内的叙述 把玛法交给霸王 是她想把这个最大战功让给这位荆棘之战的最大功臣 当下她也没想霸王的内心戏会导致他下不了手 尤其是他完全理解赞同战略目标的前提
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 19:52:00
就算树冠上有军队烧树一样是屠杀平民啊
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-08-09 19:55:00
从头到尾平民对部落就不是重点啊, 为了你的平民那我还打什么毛线? 你分我一点平民帮我种田我卖你艾泽岩好不好?
作者: killord (皇甫平)   2018-08-09 20:02:00
是人质呀 霸王就是认为打下世界树扣一堆人质可以一战而决才同意出兵的呀 日后就算联盟要打也是以夺回为主 战线就往海岸推了 因为必须夺回根据地跟人质 但烧下去就变成复
作者: SPAEK (小鸡)   2018-08-09 20:05:00
我觉得对希瓦 两边的平民 应该说活人对他都没意义
作者: killord (皇甫平)   2018-08-09 20:05:00
仇为主 日后人家直接打奥格玛打雷霆崖就不好说了不是吗?
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-08-09 20:05:00
霸王是为了人质? 你脑补也太超过了吧, 霸王是为了自己脸上的荣耀, 而不是关心夜精灵平民百姓如何好吗?我还没听说古往今来什么战争是为了俘虏对方平民当人质为目的来打的, 这理由太有想像力了
作者: SPAEK (小鸡)   2018-08-09 20:07:00
我也觉得霸王没想那么多啦 应该就自我修复一下荣誉感而已
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 20:09:00
有多少部落的粮食是跟NE交易来的?两边本来就有在通商
作者: killord (皇甫平)   2018-08-09 20:15:00
小说女王说服霸王那边 霸王推论联盟会分裂是因为夜精灵要夺回“家园” 也害怕家园被毁所以就算去打幽暗城也得克制我个人认为这个家园应该包含根据地跟人民...oWo
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-08-09 20:34:00
越来越扯了, 所以现在霸王是为了夜精灵平民会提供部落粮食交易所以考量这么远放过平民? 真好奇你们玩哪边在黑谁的咧~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-09 20:45:00
事实上蛮多的 城市就是资源 资源就是谈判筹码 又要举一下法国 路易十四所有的战争中 占领的城市大概有7成都是交易筹码 在最后的和谈上都用来跟哈布斯堡家族交换其他城市--这些城市法国甚至连碰都没碰到 最好的例子就是法荷战争 法国用荷兰本土占领地交换Franche-ComtéFranche-Comté甚至不是威廉三世的势力范围XD而平民的部分我另一篇有讲就不说了
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 20:51:00
点树就跟点自己差不多啊 到底要多智障才这么干?
作者: JamesChen (James)   2018-08-10 01:38:00
恶心
作者: audi1005 (totot)   2018-08-10 07:16:00
烧树可以 但不该连平民一起烧 至少要宣告让夜精撤离(人道考量是表面功夫 实际上是越多难民涌入暴风城越能拖累联盟经济达成分化(居民安置,就业粮食,种族文化差异)) ,部落军力已经是弱势不该给其他中立势力为敌的名目

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