虽然有泰坦装备等级就膨胀的很高，但是泰坦的确给很多分身福音，像是我的联盟贼都96
8了，如果没出泰坦的话普通装备出几乎是塞给路人贼，可是我还是会打普通，因为还是
有可能拼到985，虽然机率……英雄的话我也更愿意打G团，毕竟出了装我可以买，而不是
说我已经毕业完全无需这样
虽然RNG，但是废掉泰坦会有人回去打旧副本吗，像是6.1黑手那根本没人打，吃力不讨好
，又无需
还是只有特定部位不会泰坦其他还是保留呢?
作者:
hopez (gy啦)
2018-04-06 12:33:00没泰坦的话农团几乎没人想打阿
作者: vinex518 2018-04-06 12:40:00
因为这样H或M的装备就不够尊爵了
作者:
norgthas (norgthas)
2018-04-06 12:51:00应该要令每个难度出得泰坦极限等级不高于下一个难度 例如普通930 H945 那普通的就不该可以出到高于945 这样想要985的就必须挑战传奇
也许改出以前那种可以强化装备的元件会好一点反正都RNG,不要RNG到不想要的装备上
作者:
cblade (cblade)
2018-04-06 13:04:00以我只打H装备都能搞到970 会觉得这好东西
作者:
xx41102 (We are X!)
2018-04-06 13:04:00楼上是不是不知道柬这个字^上
我讨厌这个东西 因为这会让我一周纠结打几次副本比如我已经打到M阿格拉玛了 我还是H要打完 拼泰坦后来我就放弃了 Let it go
作者:
izplus (izplus)
2018-04-06 13:21:00自己爱抽蛋就怪机制啊
更让人难受的是相对剥夺感 为何人加保底箱都970 980我的箱子就是960死猪装等呢？
看你和谁比吧, 目标是倒王的话, 队友抽到=整体战力UP目标是打倒队友的话, 确实会有很不平衡的感觉
泰坦的问题是 假设A副本难度>B副本理论上B副本的泰坦不应该可以强到可以超越大部分A副本
作者:
g016487 (阿呆)
2018-04-06 13:48:00泰坦真的不错阿，这样打副本比较有惊喜的感觉
泰坦好，但应该有上限，要不然就是要像5版有升级道具或升级徽章
作者:
oldriver (oldriver)
2018-04-06 14:36:00下一版泰坦就不会超过15级了 主要是有人会眼红 无解而且对抢首杀的团队太说变成所有难度都要农一次 很累
相对剥夺感又出现啦，不爽看到休闲玩家好装让高端玩家没尊爵不凡的感觉直说不就好了
这一定互斥的 先不论泰坦好了 更多收装管道对休闲玩家肯定比较友善因为选择变多 重度玩家就觉得很累只要能收装的都要农一遍
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2018-04-06 14:57:00下版我记得武器和神装部位的装备最多只有战铸除此之外的装备有不能超过15的限制喔?
所以身边有在打raid的朋友 大多不爱M+这个设计泰坦限制在随团到普通难度装等的话我觉得算合理
可是很遗憾，M+这么成功，下版还是有，如果M+不给足够高的装等，大概不会有人打，所以限制装等只是少掉一些拿装的管道而已
作者:
Clozev9 (1V9)
2018-04-06 15:29:00没事不要去撞篮框架好暴
m+泰坦上限高点合理啊 毕竟太高卡到套装还是gg重点是打普通都有可能等同或超越传奇难度 真的是让人蛮不满的0_0
作者:
Blackball (Blackball)
2018-04-06 16:40:00讨厌泰坦 但无可否认泰坦和大秘让这版人气一直高企 以前这时候线上基本没什么人了
作者:
ecat (亲亲爱爱亲爱的)
2018-04-06 17:31:00泰坦就是每周nerf boss又有期待感 看到队友泰就眼红根本呵
平常版本末已经afk了，这版本m+至少还有点事情做
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2018-04-06 18:04:00我以为M+现在只打保底而已 还有人为了泰坦刷大秘的吗
作者: skullies0625 (LAzyer) 2018-04-06 18:22:00
因为很多人眼红别人出泰坦吧ㄏ
你如果长时间都是团队里面那个脸数一数二黑的人你就会非常堵烂所谓的RNG机制了
我觉得这是一个这版很好的设计 从7版到现在 泰坦大多只是那些再打进度团的人在抱怨而已 例如:我打M的欸 路人只打H凭什么跟我一样甚至更高 的这种优越感导致心里不平衡 我记得有个版上前高玩还说过他看到的是不是他有机会拿到泰坦的装备 而是他为什么没拿到有泰坦的装备 这心态不好说
因为7版是烂在前面阿 不过评论一版本本来就不能只看后面吧?? 如果每个版本都只看部份很多版本就不会粪了
说平行世界的 你的世界应该跟别人不一样吧至少我自己每天看好友到版本末还是快100人在线上
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2018-04-06 18:50:00说真的 没啥不好
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-06 18:54:00版本末应该算历来最高(用版末/版初的话)多的是没打M团或M团全破还在打M+的
M团的团数，这版应该也是最多的，当然散团的也是最多XD
7版神兵等级抽橘装泰坦跳跳跳搞得副本难度乱七八糟的当然要一口气砍死等9.0再增加回来啊
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2018-04-06 19:16:00那干脆统一装等就好啦 大家都开心没人逼你去打H打M嘛打完随团就拿封顶装 多棒
所以也没人说你们的想法错阿，但是看不爽其他人拿好装直说就好了，从版本初到现在找一堆理由讲到现在想要享受高装等的尊爵不凡也没错阿，干嘛拼命掩盖XDD
作者:
Blackball (Blackball)
2018-04-06 19:46:00每个人想要的都不同 但大部分想要哪种应该是满明显的了如果我是高玩我也会觉得泰坦让自己的努力白费 但我更不想上线后好友公会是空的
作者:
izplus (izplus)
2018-04-06 19:51:00就说要afk的人，什么理由都可以afk了
要我再说一次也没差 7版以后一定被人怀念而且好的一定多于坏的
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2018-04-06 20:00:00这版跟6.0比跟垃圾一样烂
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-06 20:02:00难说 橘橘太搞人
作者:
izplus (izplus)
2018-04-06 20:03:00我都快8职满橘了
还有wq比以前每日有趣多了 算一大创举吧 但跟橘装比.
作者:
cblade (cblade)
2018-04-06 20:32:00现在m+大多是打爽看看能打到多高，要拼泰坦换装很难了至少小型亲友团能有东西打
橘披→橘戒→神兵武器，这演进其实也不错，不过神兵7.2以前的缺点不少
作者:
arcross (阿插)
2018-04-06 20:43:006是我个人觉得最无聊的版本 所以接在他后面的7感觉就好很多 同理你们可以期待8不管怎样都比你最讨厌的7好
可能真的平行世界吧 公会跟好友很多像我一样撑不到版本末就Quit了 其中大多数的人都觉得痛苦太多 收获太少我自己则是农了两次顶一改版大家就都差不多很不悦 也累了顺便离开 虽然过程还不错 会一直农也是因为我很喜欢这版的M+ ;至于不管怎样改 魔兽世界对于自己生活很重要的人 我相信不管怎样改都还是会玩
每个人玩游戏的目标又不同我玩爽的,朋友LINE一扣就上去打个大秘,掉什么没在CARE你当然不一定和我一样,或是别人可能和我一样
作者:
cblade (cblade)
2018-04-06 22:41:00游戏机制跟调整还是也重要呀，哪有粪game还要吞下去的道理，6版还有公开人数时，玩家数都能剩一半了
眼红仔才会讨厌这机制 讲得好像这东西只会出在别人不会出在自己一样
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2018-04-07 00:19:00放大一点看就是尾王橘饰品囉，你觉得尾王橘饰品别人出了也会出在自己吗?当然啦，你也可以说尾王橘饰品这例子太极端
作者:
oldriver (oldriver)
2018-04-07 00:37:00拿什么都不是重点 会发动火红眼才是真的
我觉得改成上限每降低一个难度-10 例如传奇上限985 英雄975 普通965 随团955比较合理一来有动力农英雄普通 二来限制吃屎长大的欧皇的运气
作者: PCDK 2018-04-07 04:18:00
至少不能超当前版本的M团队
作者:
Blackball (Blackball)
2018-04-07 08:38:00乱扣别人"魔兽对生的很重要"就好像太超过了的帽子*
以前砍副本难度，版本末分身新手回锅都能爽打，泰坦制度只会像现在，普通930装来950，英雄945装等来960，带成就密
作者:
izplus (izplus)
2018-04-07 09:19:00主要是7.3没舍弃装，之前暗夜堡和萨墓我都可以用舍弃装分身跟野团。事实上也有不要求960的团，不过已经在农的人会觉得雷而已如果没泰坦，太概只剩尾王团吧
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 09:46:00你让H跳不过M我没意见 但至少要让M＋打的装跟M团平等不然爱打M＋的却还要去冲M团拿装才能回来冲层？这不OKM团拿的外型已经独特了 走在路上也够你炫耀别不知足啦～
冲层的dd没有m等级的装等冲得上去吗0_0？保底仔的疑问
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 11:02:00真要冲高层还是需要m团的装,高等T装饰品 无可取代的
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2018-04-07 11:17:00饰品差了15装等可以让伤害多15%
简单来说暴雪7版还是RAID为主阿 m+只是实验品这不就实验觉得很不错就8版把T装毁了吗不过我想RAID装等还是会高点 毕竟比较难组难打
作者:
izplus (izplus)
2018-04-07 12:19:00没T装应该只是不想一天到晚调整，你知道agile story point不够用了吗
M+怎么可能跟M团平等..M团就是目前版本的最高难度你能从M团以外拿到基础装等平等的装备 不就太强了保底跟M团本一样已经很不错了吧
作者:
hopez (gy啦)
2018-04-07 13:03:00一个礼拜一件M团本装等保底已经超棒了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:13:00M团只是难组 但难度上限肯定是M＋更难 因为M＋没上限既然M+难度没上限 那你就该把相对应的高等装备放进去高层也符合M团的人想法 我挑战更高难度为什么装备要输打H的？
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-07 13:16:00难组也是一种难度
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 13:17:00m团一周只有一次拾取 M+高层奖励调上来960 也要些限制吧
作者:
tot9221 (江城子)
2018-04-07 13:18:00因为M+可以无限打，M团一周一次
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 13:19:00这限制目前就是一周保底拾取一次了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:19:00现在有泰坦机制 所以目前当然没问题 毕竟M团一周一次
作者:
tot9221 (江城子)
2018-04-07 13:20:00M团raid机制也比M+复杂
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:20:00但新版你拿掉泰坦机制 就得把M＋这块补偿做好现在M+已经比M团受欢迎还能辨比赛 BZ如果还是用M团思维那走回老路又毁掉一个游玩机制会很可惜
作者:
mealoop (肉oop)
2018-04-07 13:36:00新版又没拿掉泰坦 特定部位不能而已
理论上 m+可以无限打 所以无限赌泰坦的可能若是要掉跟m团装等一样 掉装就得周CD 一周只掉一次那你冲什么25层以上 就像m团冲榜一样只是个虚衔现在保底就类似m团一周一次拾取了m团也差不多一周一人一需多贪 m+保底一人一件 相等
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:42:00保底的RNG范围太大 比较类似抽奖 而不是常规增强
野团一堆HT装等980 我M的永远开960 那感觉超姬芭
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:43:00现在打M+能提升主要是依靠泰坦机制M团要搞至尊主义也行呀 那就限制你拿的装只能用在团队副本
你这种类比法那暗心灌木林M+的装只能暗心灌木林穿阿笑死
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:48:00但事实上做到这样也很没意思 游戏人多才好玩 为了搞优越感把环境搞到小众 才是真正的魔兽粪GAME化
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 13:50:00这有啥优越感,我也没打m团,但是m团难度最高奖励最好很合理更别说这版已经相对降低m团的奖励了
打个叉 所以jeff哥是打几层的m+拿装 好奇问问
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:55:0022而已 不过这对讨论有什么帮助吗？
知道你打几层才会知道你对m+拿装模式为啥会这么不满所以是每周每场都打22+ 时间内吗?
j哥应该是标准只打M+的 有打M高就知道M机制比较难m+上不去是装备和伤害硬条件 m团上不去通常是机制
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:57:00没有不满呀？目前的机制OK 但现在不是有人抱怨泰坦机制
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 13:58:00说泰坦机制不能让他感觉尊爵不凡吗？
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:01:00那是指你泰坦机制拿掉的前提好吗?现在不就在讨论这个？
Ok 不过我想说的是 不管是不是有这前提 m难度下的团本奖励本该就是最高的 因为综合各种条件 他就是最困难的 m+充其量就只是证明自己和附属给玩家无cd收装的管道而已
你这样说他会不满拉 简单来说m团本"机制"比较难m+"机制"比较简单 无上限是因为装备伤害不够你智力往上涨 装备没涨就是打不上去 机制还是m团难暴雪倾向奖励"机制"较难的活动 给予更好奖励
这年代尤其台服 能组个20+的人 能打三天的团就很了不起了 更不用说那些打七天的
这大密也是抄d3抄过来的 D3就说每一层比上一层难17%也就是它不是机制变难 而是调数据让你卡在一个楼层
回复：泰坦很不错，我也觉得有上限的泰坦比较好回错啦，后面那段是我个人意见
所以每当改版 人物数据调强 大家层数就往上涨2-5层
总觉得上面战的东西很眼熟呢，当年PVP也是这样战PVE的呢
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:22:00是呀 这就跟当年PVE跟PVP之间的拉扯是一样的情况 XD大部份人时间是有限的 你独尊特定族群 就是流失游戏人口
虽然我是不觉得大秘团本有分的这么开就是 都是pve玩家
我也是m团和高层都有打 我还是觉得m团综合起来最难
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:26:00时间有限 台服为例现在有破M团的才12个公会
会打团本的人也会打m+ 会打m+的人也会打团本 这两种都是pve玩家增强自己来面对更高挑战的工具
说真的m团 很吃配置 请假调度 吃很多鸟事 都比m+难m+你打不上去你会觉得是这版装备上限就这样m团打不上去你会知道是执行有失误 战术不对 等等
不可能一个礼拜7天都在打拓荒吧 而且说真的一个礼拜打七天拓荒的我也不相信他会没时间打大秘完全不觉得打大秘和拓荒会冲突
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:31:00这样讨论又回到PVE跟PVP当时的状况了 PVP也比PVE难很多
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:32:00M团确实是最高难度给最好奖励 这有啥尊爵不凡的...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:32:00然后为什么奖励没比PVE好？ 但重点根本不在这边
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:33:00IO打到4000分+ m团都还不一定能全破能打到6000分+的 都是破m团的居多了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:33:00你说M团破关比较难还是M+打到28层难？比较这根本没意思
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:34:00重点在游戏既然为不同族群设计了不同的玩法 就该有个机制去平衡不同玩法间的干扰 目前这个平衡的方式就是泰坦
前面已有论述了 我不觉得m+和团本是两个群体 都是pve玩家 而pve玩家两个都会玩
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:37:00m28打不上去是现在装备限制住了,不是机制战术的问题
硬是要分 那你的论点就真的很狭隘了 都是打电脑不是吗
Method在未nerf前推倒M尾王 极限抄作拿的还是960暴雪也没打算给首推团队任何奖励 这就是虚衔殊荣而已
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:43:00PVP,PVE扯起来还有道理,大密跟团本PVE这版本是很密切的了团本拿装打大密,大密拿装去打团本,是互相提升的打团本尊爵不凡,可是现在打到m28的也是11m玩家,相辅相成的
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:45:00泰坦机制对提升PVE进度还有平衡本来就是好事目前听起来觉的这机制不好的就只有一个理由而已全世界破M团的有500多的公会团 过28层的只有23个五人团真要觉的自已尊爵不凡的根本不该是M团玩家 XD
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:52:00更不用说这23团记录里还有多个是同一团创下的
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:52:00本来真的能尊爵不凡的不就是世界首杀团队那些人吗...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:53:0023团里倒是有人M团还没破台的 点一下马上看到一个DK坦
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 14:55:00然后那DK坦 10m进度 也很强了吧...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 14:57:00能证明他是顶尖的成就 是过28层 不是打了10/11M
作者:
cblade (cblade)
2018-04-07 15:03:00嗯,很棒...
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:10:00是一堆人硬要引导去比较M+跟M团难度呀 本来只讨论泰坦而已
咦 扯m难度团本和m+掉装的不就是妳吗 还是我记错
jeff45: M团只是难组 但难度上限肯定是M＋更难 因为M根本没打m团吧 还m团只是难组 可以不要没打乱评吗还是你被m团拒绝过心怀恨意 根本仇恨值满点xddd
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:18:00我都说上限了 设计上M+就是没上限 比M团难是肯定的你要觉的M团是魔兽里最困难的模式是你的想法 但数据上显示就不是如此 你连客观数据都接受不了我也没辨法 = =
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:22:00...所以不是打不过28层只是不想浪费时间打M+? 你开心就好
你贴这个能证明啥吗? 你先证明人人都去打了都打不过才能支持你的论点吧 可限在m团卡6卡9卡10 11的一堆还有证明打的时候装备不是硬条件 这样我就相信你了
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:26:00会不会他们早就能破M团 只是不想玩太快才卡在M6这样？ XD
主要还是那句话 暴雪对pve认定的难度是机制 结案
作者:
jeff45 (jeff)
2018-04-07 15:28:00是呀 所以打H团能泰坦超过M团也是机制 这也是暴雪认定的
她思考的水平就侷限在那 不用跟她说太多啦连一个打m+也会打团本 打团本也会打m+都看不懂了不用太期待别的
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2018-04-07 16:05:00照他说法7版前的WOW都是粪game惹M+神 M+赞 低三团队好棒棒
现代人对游戏的态度 打团的人只会愈来愈少 M+带起来的人气 彼此消长 要捧那个很明显 别再用旧有思想以为魔兽还是团本独大
RAID带不起电竞和串流风气,商业价值不见得高看得出8.0的M+会做更大的话,BZ也想改变什么吧
比较大的可能是WOW随RAID没落而消失 带不起啥的不过m+做起没什么不好 都是PVE的一部分 乐见其成早就不是那个辉煌年代了 当初的国小生现在也出社会
记得有访问过首刷团队对M+的看法，回答是多一个收装管道
作者:
samue 2018-04-08 01:35:00M团本比照M+加难度不就好了~xD
但问题是有了泰坦之后低难道的要求装等也变高 阿不就活该不够赛*低难度
作者: dontwant21 (21) 2018-04-08 14:01:00
卡拉赞毕业才能打卡拉赞不是很合理吗
作者:
izplus (izplus)
2018-04-08 14:35:00自己爱速刷怪谁啊7.3的问题是没对应的:舍弃装
泰坦因为我玩游戏基本上都非洲人 所以我体验都会很差就不喜欢了M+如果不要设时间我觉得会好很多 最好还能补人 我不喜欢赶火车的感觉
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2018-04-08 18:11:00简单 M+不限时 M++限时 然后M++会掉传宝可以强化艾心
作者:
izplus (izplus)
2018-04-08 18:20:00现在m+超时少一装，降一层而已，会很大心理压力吗我以为大家都只想速刷打完就再见
收装途径变多基本上对大部分玩家还是比较有弹性吧剩下的大多是人跟人之间的问题...
作者:
hw1 (hw1)
2018-04-08 20:37:00泰坦是我觉得这版最成功的改动
作者:
vale58700 (努力成为大树的幼苗)
2018-04-08 22:17:00泰坦不错 让很多高装等会想去打普通之类的 但要有个限
作者:
Armour13 (鎧甲)
2018-04-08 22:36:00我觉得泰坦的问题是让玩家努力没有上限如果一周限制只能失败一次 那我觉得还行
作者:
cblade (cblade)
2018-04-08 22:56:00努力的上限看人吧，H团本我固定打8-10个CD差不多毕业就等新团本了，有泰坦爽赚到，没泰坦倒也够用了，能够每CD刷所有难度为了泰坦到现在，那我也很佩服...
作者:
izplus (izplus)
2018-04-09 10:26:00大厅箱开不到自己想要的装备，跟H团开不到泰坦有87%像，有人抱怨要取消大厅箱子吗
坦白说大密泰坦灭少了我在那里打RAID被读心的次数
作者:
izplus (izplus)
2018-04-09 14:38:00有差吗，都是让玩家多一个收装途径楼上都有人抱怨泰坦在不想要的装备了，总知不满意先抱怨就对了
大秘先拿到同等装,我就不用每次在RAID被骰子打脸阿别人爆上去我开心, 因为都同一队有什么好不开心的
作者: imvincentlai (零秒出手) 2018-04-10 16:01:00
泰坦造物965 T头带孔 打一趟拿到 牛逼==