原文恕删
首先
和平 理性 勿战
连推文太多，都可以被嘴，那就发文吧
该场卡上由于 原PO没有数据
不记得 什么时候说补就是灭团理由来着
以下是我的推文
第一篇文章
推 zerosky: 太有道理了 传奇团队 王一堆招都是即死的 02/23 00:58
→ zerosky: 所以在传奇模式要求 宝石付魔的RL都是搞不清楚状况的 02/23 00:59
→ zerosky: M18是休闲用的 不是给你挑战自我用的 02/23 01:00
推 zerosky: 法师问题很大啊 但什么时候宝石附魔不弄是理所当然的了？ 02/23 01:14
推 zerosky: 干话谁都会 地震下去 先把血拉上来 黑球可以吃个一发 02/23 01:28
→ zerosky: 靠北dd走位 没啥问题 但要求基本的态度 有点难啊 02/23 01:29
推 zerosky: 曾玩战坦 补量碾压补师 倒坦被呛会不会开减伤 02/23 01:36
推 zerosky: 原来如此 M+需要补的队伍 根本雷 M+看的是补的dps 02/23
推 zerosky: 坦补DD都玩 预组走一躺 会发现都是they的错 跟你玩啥无 02/23 02:23
→ zerosky: 关 02/23 02:23
推 zerosky: M18 还是个4带1都会过的难度呢 02/23 03:03
→ zerosky: 附魔是很基本 但连基本都没作到 只是在跳针 另一个更雷 02/23 03:04
→ zerosky: 我很确定 这还真是没有任何帮助 02/23 03:04
这是第二篇
推 zerosky: 对不起 队友不够强 carry不了补师 就算补到自己死了 02/23 20:46
→ zerosky: 也是dd害的!XD 02/23 20:47
→ zerosky: 为啥一次m19 +2就是神一般的补呢 ？ 02/23 20:48
推 zerosky: 精炼食物符文不吃就差了近2000主属 等于胸甲少50装等 02/23 20:54
→ zerosky: 然后付魔又差了800副属 如果这不想重要 02/23 20:55
→ zerosky: 那预组要求装等 是要求心酸的啊 02/23 20:55
推 zerosky: 人家大密王者耶 不开神器就补不起来？ 坦不会开减伤腻 02/23 21:05
推 zerosky: 这是反讽 02/23 21:07
推 zerosky: 奇怪了 大密王者 火圈刷不起被嘲笑 原Po说 第三次火圈没 02/23 21:15
→ zerosky: 出才过 02/23 21:15
→ zerosky: 但是后者是合格？ 大家对王者真的比较严格 02/23 21:16
推 zerosky: 大密王者 卡上22 +2… 嗯 做人要果然要厚道一点 02/23 21:29
推 zerosky: 原po拿不出证据来 足以说这补手法差 或是 灭团原因是补 02/23 21:33
推 zerosky: 但是没宝石附魔也是事实啊 02/23 21:35
→ zerosky: 只是把标准比一比 突言论的突兀点而已 02/23 21:36
推 zerosky: 不不 照这样的说法 叫作态度差的补师而已 02/23 21:39
推 zerosky: 连他那位都不清楚 还脑粉 只是对照奇妙的标准而已 02/23 21:44
推 zerosky: 黑人KEY不止态度差 还行径恶劣啊 02/23 21:46
→ zerosky: 刚好原文也有提到麦迪文的火圈啊 当然拿来对照 02/23 21:47
推 zerosky: 原po没提 我就不特别说法师ID了 我又不是当事人 02/24 12:40
→ zerosky: 只是某几个很爱强调补师合格数据 所提供的资料内 可以顺 02/24 12:41
→ zerosky: 藤摸瓜 02/24 12:41
推 zerosky: 只是想吐嘈 精炼附魔 差了2000+主属 500+副属 对于高瑞大 02/24 12:47
→ zerosky: 大没差 果然很好很强大 02/24 12:47
推 zerosky: 外面H945 喊960 喊心酸的？ 02/24 13:52
推 zerosky: 差那点属性 可能不会过不了 但可能一个致命治疗 让团队 02/24 13:55
→ zerosky: 更稳 02/24 13:55
→ zerosky: 这不用打 不用刷 只要肯弄就有 真心不懂为啥不用 02/24 13:56
推 zerosky: 要打副本 事前该做的准备请做好 分身多 真的不是好理由 02/24 14:00
推 zerosky: 条件是做到水准之上啊 如果 补死人 dd低落呢 02/24 14:25
→ zerosky: 坦克电梯血呢？ 02/24 14:25
推 zerosky: 认识的 固定团 4带1 都可以m15 +2了 前提是认识的啊 02/24 14:34
→ zerosky: 随团王座一区 很常遇到 两狗拉一起灭团 02/24 14:35
→ zerosky: 然后说了一句 我们固定团 H就这样打 02/24 14:35
zerosky: 只看R.I.O就可以知道 他一定没有失误 也颇厉害的 02/24 14:47
→ zerosky: 仔细看看 我针对的推文 都是差那点属性没差啦 02/24 14:47
→ zerosky: M+不确那么一点 02/24 14:48
→ zerosky: 那种话 除非那补是很正的妹 不然我也真的很想喷他 02/24 14:49
从头到尾的论述都是注重在附魔精炼上喔
一个910的白板饰品 +2265 主属 +1225副属
肩甲(ilv 1000) +4133主属 +6199耐 +1801副属
(ilv 960) +2847主属 +4270耐 +1551副属
(ilv 945) +2475主属 +3713耐 +1466副属
精炼 1300主属 符文 375主属 食物(500主属/375副属)
项链附魔 200副属 戒指 200副属
披风 200主属
如果别人都有做 你没做
就是少了人家约 1875主属(1300 + 375 + 200) 775副属(200 + 200 + 375)
大概就是少了人家一颗约890上下的饰品 有人会只穿一件饰品去打副本吗?
尤其是在灭团的时候 你就是比别人少了这些东西 你觉得这不会被靠杯?
还是你好意思去跟人家争辩，"灭团是缺这点属性腻?"
这样的要求是跳针?
http://i.imgur.com/Eg29UGf.png
数据上，无可否认打了那么多场卡上M+，不得不说太多场了，
估计是有什么特定需求 (感谢提醒 卡上不掉羞耻披氅)
而其他人对照看来没什么特别需求，所以打的比例相对少很多，自然过的场次就少
拿这点来说 补一定没问题，实在也失公允，以他过去的经验也有没过的阿
也都是别人害的?
而且拿这点来讲不附魔 不喝精炼这点，好比是说
"欸 我熟练工 喝啥精炼"
如果有人在团队这样说 还能有人护航 也真的是挺强的
我认识中 对副本最熟练的 在m+ 爆发当水一样在喝的 开场前食物是放大餐的
问他有必要吗? 他回我说 你是要在1~2%灭了再来靠北 还是想早点打完去休息?
这边有个小影片，里面提了一下精炼跟附魔的看法
https://www.youtube.com/watch?v=JWJ4y-7l7Vo
最后 给那些扣"亲友"帽子的 我可以保证我跟原PO一点关系也没有
单纯是被大祕不缺那"一点属性"给震惊到
而且原PO还把补的id打错了 当然查不到资料阿

八页== 早餐配优质文章

我觉得 精练附魔珠宝 这种东西是态度问题 但有讨论空间当你有十足把握可以打过某个难度的副本的时候 这些只是锦上添花 就像大多数的人不会在随机H喝精练+全程卡CD喝爆发药水

那披风不是卡下掉的吗

但你会觉得 打随机5H 不喝精练爆发 不用附魔珠宝很严重?

能顺顺过 都没问题啊 但是不能就容易起纠纷这次不就是因此闹出来的? 卡上18这难度要求喝个精炼 不过分吧

你哪位?

死路人 谢谢

我觉得今天他们的问题就不是喝个精练就能从灭团到会过的

但至少感觉是有尽力了 不过应该也不会说什么

状况 所以当下把重点放在精练附魔身上就还是没办法解决问题

如果只有一句 我跟别人打 都没事 这不也让人感觉不好？

那他也只是说实话而已 如果他跟其他路人都能+1+2那确实是这团不够力 才会灭成这样阿

别团也有没过的啊 如果不用附魔都可以稳住

我觉得今天那个补只是很虽的是补 如果今天他是打很高的DD 那就算没附魔 没珠宝 没精练 我想也不会被针对

那么多了近2000智力 一个精华之泉就可以让团队血量更稳没死人的情况 我想也不会有人去在意补啊

猪队友如果黑球叠在一起放 你有20000智力也没用不是吗XD

而且打很高的dd 打再高一点 不好吗？当然那种很扯的情况 当然该去靠北dd这没问题但是今天没数据 实在很难去确认问题是什么

我觉得M+是种生命共同体 当身体有一部分出现残缺

在副本中 不就是做最好的准备 去应付各种奇怪的状况吗？

就算你要求其他正常的部分做得更好也不能帮多少忙

队伍是5人 理想状况下 5人都做足了准备 一起面对挑战

我认为补在M+被要求帮忙输出 才真是多余的事一个dd技术差 一个补准备不充分 这副本 不是更难打而已？

我觉得M+ 补 很容易被"印象"给害惨很多DD根本不熟不知道怎么死的 就先怪补 这次也是没数据只靠自己的"印象"来说这补很雷 真的看看战绩 却是可以过

说真的 没实际数据出来 没人可以说清楚 问题到底是什么但我还是认为 花个几G 战力可以更好 为啥不做？

附魔宝石都没就是雷，别跟我543硬扯

羞耻披氅卡上拿不到吧...

基本态度没做好就是雷包，没有什么好讲的

无限期支持打时光、怀旧、塑型团都要有敬业精神，免得灭团才来吵这两千属

卡上可能是要拿”浮动的能量”，补的回魔饰品

你有60000点智力多2000点的确没差多少啊...你说有人会不带890饰品打副本 我觉得你这就完全是话术你要我表演不带饰品打我当然可以 没事为什么我要拔饰品 又没比较好 不是吗我觉得你说的是没错 当然装备要附魔才是最佳状态

问题最大的明明就是法师宝宝吧 打的比坦低还要去18层雷除非另外两个dd的输出爆干强 不然战斗时间拖长了 本来就很多招要闪要吃啊 还在怪补装备真的是本末倒置

不过你没有用数据去比较 单纯用话术去夸大了

公亲变事主 很闲喔

推一个 到底谁才是亲友乱带风向没宝石附魔这种事也可以振振有词真不知道是什么歪风

还在跳，上面是讨论他的case真正的问题，跟宝石附魔就没太大关系，你要喊态度什么都马能讲

你只要告诉我当下情况说这些是不是找碴、是不是抓战犯就好了

无视法师雷坑确抓着补僧附魔跳针，一碗有老鼠屎的汤都喝完了没感觉，确抱怨没加胡椒让汤可以更美味

感觉其实没什么好吵的，看起来就是都有问题，宝宝输出，爱抓战犯，不吃精炼没附魔

今天预组如果来个捕跟我说"熟练工不附魔不喝精炼"真的有人会想组他吗-.-原PO顶多就是错在没把法师PO出来一起黑 黑这补完全合理

会 因为熟练能过最重要 我宁可组熟练工也不要组法师

我又不是说我会组法师 正常是两个都不会组好吗

黑他不敬业态度差 跟黑他灭团原凶是两码事 分不清楚?!

没人说补是对的，都是说找战犯这段吧

阿你不是问真的会有人组那种补吗 又没人问你会不会组法师

我不会组 但是并不是因为他不喝精炼 而是不喝精炼这种事情 正常人并不会特别标注 不喝就不喝谁会管你 所以特别说自己不喝的人让人感觉怪怪的而正常人灭团也会检讨那个影响最大的人 跟一般dps差了几十%的人 而不是只有个位数%差别的人说穿了 今天要不是有个人特别po文上来 这个补也不会

幻想补会标注自己不精炼附魔 那法师也要先标自己雷包?

跟别人说他不附魔 正常情况也不会有人注意到所以你说的情况本身就不正常 何来所谓的正常会不会组

一直和原PO一样把态度差=灭团元凶作联结的 才是亲友吧

没人说补对 但是一个堆回应是 不缺那样点属性检讨灭团原因 要找真正的问题 我同意但是同样没有数据 法师就一定是主因？目前只有确定的是 5人只有1人没喝精练 没附魔法师跟补 我愿意组谁？我可以说是法师手法可以教 装备可以打 但态度人品就帮不上忙了

灭团主因法师打太低，没闪招断法炸黑球，关精炼副魔屁事上来喷人带风向这样人更让人讨厌

再著 那点扣灭团原凶来着？ 讲不喝精炼不附魔=扣灭团原凶？http://i.imgur.com/Eg29UGf.png

如果你懂m+也懂补僧 就不会拿精华之泉举例 ，用精泉拉血线=等灭团，要的只是双精通效果，危急时5人上效果就把精泉断了

是啦 是啦 麻烦有人有该场数据的 可以提供下 让人看看吗？

昨晚也用补僧补18卡上 我是不觉得多那点附魔精炼有差到哪去啦 麦迪文大火圈动一下炸全团 冰阶段不动尾王不闪黑球 给你多10罐精炼有毛用？

事实上就是原po灭团到不爽找补喷不是？顺顺过我就不信会有这篇文，不是找战犯我也是笑笑

不能争辩"灭团是缺这点属性腻?"<-不就表示你认为有差?

卡上尾王一堆走位战 翠玉清风 跟 精华都可以边走边补拿来稳定队伍血线 很正常的手法吧？多10灌精练也没救 那 1灌都没有会比较好？

一堆m+也都要走位，你靠精泉跟翠玉当拉血线招 那我也只好科科

差快2000主属 说没差的话 我还真不知道说啥

完全同意这补态度很烂啊！下次看到也不会想组。但原波当下那情况讲这些真的不是在找碴？不是抓战犯？灭团了在那边怪不是灭团主因的那一点点属性真的很无聊。大家针对的点从来都是“补不做基本功并非灭团主因，为何原波特地上来黑人”，但就是有些逻辑很奇怪的人觉得大家都在帮补师说话。两码事分开来看很难？逻辑？

从来没说找战犯是对的 但讲到后来 m+不缺那点属性啦讲得 不喝精炼好像 是手法技术的证明一样http://i.imgur.com/Eg29UGf.png

而且说实在的，这补从原文章看来一路上也没犯什么错吧？也敬业的陪这团人灭到底打完，不懂那种大家心情都不是很好的情况下，突然被其他人拿着相对无关痛痒的事情出来鞭，当下作何感想？说实在的，搞差游戏体验第一名是那个法师没错，但同时不遑多让的不也是原波？请问哪边有人说不缺那点主属性=证明技术手法？这脑补的可有点大了呵呵

对此 我还是想吐嘈啊 有该场数据麻烦快提出补一定没失误 法师dd一定不行 这到底那出来的？

我是觉得原波当初上来的时候截图都不要露ID、也不要说黑人，就纯粹探讨现在世道是不是变差了、打个M+不附魔不喝精炼还理直气壮之类的，下面也不会一堆人出来讲这些。所以问题的关键点你懂了没？补没犯什么重大失误应该不用特地要数据吧？不然原Po那德行老早抓出来骂了，还只会针对精炼附魔？而法师Dps烂到不行那不是原文章内板上钉钉的事吗？

自己说没那场数据不知谁是元凶 又脑补是差2000主害的?都给你讲就好了啊

最后，吐槽一下。这篇很多地方你都喜欢帮别人脑补欸。没犯什么错可以被你说成一点错都没犯？你记者唷 颗颗

明明这几篇文大家是说"那一场"不缺那2000主属你可以脑补成"所有"M+都不缺2000主属

这篇就脑补大师啊

和平理性勿战结果战很大ㄎㄎ

可能真的打一千场会有一场是多了2000主属就能过的你自己也说了 没这场数据 那凭什么断定这场就是如此?!

说法师伤害低落的不就是原发文者吗，你没看到吗？原发文者还说"法师有跟没有差不多，只算0.5个输出"那谁问题最大？补态度很差没错，不过谁先挑战犯的？"有过都不会有过，没过就通通罪过"这就是他被呛的原因在指责补师准备齐全的问题之前，灭团主因才是重点吧？

穿960的装备可以辗压940的团本 穿970的装备确打不通960的团本 一定是少了2000主属

ㄏㄏ

你是不是很想当主角，故意发文吸炮火？钓鱼文？

意大利面真好吃

展展请我吃

战起来

...僧补连发精华之泉，翠玉疾风保证干的速度超级快

看每个人手法选择啦 如果在二船走位的时候 我会选择茶喝下去然后来稳定血线 这样到定点时 会比较宽裕

火圈不是秒杀招？尾王没驱会死人？ 看起来灭团点跟补有很大关系？更别说法师伤害低落延长战斗时间减少容错率，然后检讨补没附魔是不是哪边怪怪的？今天是原po抓错重点黑人，口气也差，附魔是各人态度，你可以组前要求，但不是用来追究灭团原因的

当然真的要讲灭团原因 这讲不完 因为没数据但没附魔 这些却可确定 难免落人口舌

所以因为补没准备所以灭团了→你的意思就这样吧那你比原文者更糟糕

因为补没准备 所以被嘴了

讲一堆废话你只是要说：“补没准备好就是他不对”所以你跟脑冲发文的原Po哪里不一样

不然？

首先 和平 理性 勿战 黑人问号

老大 讨战是犯版规的啊 只是就这点理性讨论 ok?

因为原文也删图只剩他自己一言堂，在没数据显示的情况下真的什么都说不准。但我真的依稀记得其中有一段对话是补要大家别再撞到黑球就能过之类的话。所以我自己是觉得整团搞不好都有各种失误只是原po自己上来美化了记忆而已。那这样只抓着补没精炼附魔这点穷追猛打到底是有多恨这个补呢？这样随随便便一直针对他硬要黑人家，你跟原po真的是半斤八两欸

我不恨他哦 但是没附魔这点 英雄榜看的到以当前英雄榜来看 5人当中只有他没弄

笔战比打团好玩多了

所以这无聊的烂事原波拿出来公审也就算了，大家就是觉得根本搞错重点，现在竟然还值得你不断上来黑人家？还硬要乱开战场脑补大家觉得附魔精炼不重要^^?

再着我也没提他的id吧 这样就说我黑补 这帽子有点大啊不缺这点属性 我一直都强调 我是针对这种说法唷

啊原文就有，大部分人在删图前都看过了不是吗？后面你不断追着这个补穷追猛打难不成大家会忽然失忆这个补是哪个补？

一.一..... 尼才要请我吃 亨

所以讲这补没附魔 是脑补是在黑他？ 这不是事实吗？

说真的，精炼附魔大家都觉得那是基本功该做好，大家也没有觉得他那种行为是对的，但这场问题就不是在这上面啊。你硬要一直抓着这点跳针，是你的问题还是大家的问题？

我也是这样想啊 所以看到辩护是说M+不缺那样点属性 傻眼

所以我说一开始原Po就不应该放ID还说要黑人，只要码一下闲聊是不是世风日下，打个M+不精炼附魔态度还理直气壮就够了。但今天他就是抓战犯、找碴了还觉得自己没有抓战犯、甚至上来公审根本不是灭团主因的补，这才是今天烙人口舌的地方啊。而且大家的意思是“这场来说”真的不是因为缺那点主属性才导致灭团的吧？并没有把这个缺主属性的意义无限上纲到打M+都是啊。所以不是护航，只是就本场而已提出相对客观的意见不是吗？那怎么会又脑补成“大家在护航打M+不缺那点主属”呢？大家可是都觉得精炼附魔没弄很不Ok的欸你要不要先搞清楚当下那种情况/以及平常来说，这两者之间同样一件事情的说法会不会有什么不同？

原发文者都道歉了(虽然不是跟补) 感觉剩你在脑补+恼羞

认真说 讲原po抓战犯的什么的 我也无意帮他护航但是呢 灭团的时后 发现有人连精炼都没喝 只跟你说 “又不是缺这点属性” 想必让人感觉很好（？）

楼上这几楼都不知道有没有认真看推文

原PO在灭团当下呛把非灭团原因的补师当战犯 感觉很好?

我知道你没在帮原PO护航啦 只是在帮自己护航而已

我说啊 如果还要扣帽子的话 看要不要对赌啥 我愿提供帐号资讯给第三公正方 如版主什么的 我保证跟这事件任何一个当事人 没有任何半点关系

怪他把没附魔的当战犯 你也能脑补成没附魔=好无辜?

因为站不住理又想攻击别人的时候，最容易的方式就是扣人帽子

别误会 不是说zero跟原PO有关系 是说你替自己言论护航从头到尾都在扣补没附魔造成灭团的帽子 看清楚推文吧

我把我的推文全列出来了 请问那里是指灭团元凶是补？我一直提的是没附魔精炼 没有不差这点属性的说法唷

没有不差这点属性->就差这点属性->有附魔精练就能过了你这种说法 被人理解成灭团怪补师 没什么好冤枉吧?

我也玩过补，低层真的没有没差怎一堆人在那愤慨有没有精炼赋魔，虽然我有赋，但我觉得没有也无所谓

欸…这种方式 是不是叫脑补来着？

我是认为任何人都有义务去精练附魔啦把"这团灭不差那点属性" 解释成"任何人都不需要附魔"这不是脑补是什么?

呃…你在讲啥…？

路人给我闭嘴~奥格玛~

潮不爽der 没捡到500块

也不是帮补说话，只是觉得今天后续讨论的方向跟重点根本搞错，帮忙平反、或纯粹厘清问题点而已，也会被人说是扣别人帽子、叫做带风向、叫做脑补欸。版上真是卧虎藏龙，受教了

呃…还少说了指对方是亲友哦

最后，灭团当下如果发现有人没精炼附魔，我是不会那时候讲出来抓战犯啦呵呵，毕竟也不是主因，讲了有什么意义？而且那只会让团队气氛更不好，人家再没品点直接跳车，会比较强？之后要嘛自己跟亲友说一下以后注意此人、要嘛结束后私下跟他讲一下，他要怎么弄是他的事了，反正以后遇到会多留意一分就好。

讲不讲是个人选择啦 没有对错 但当面指正 觉得也没啥大不了因为他就真的没做啊就这样 说是找战犯 我想也过了点 搞不好只是时间到没留意到

但放上来公审就不太对了。今天大家的意思是：虽然没做基本功很烂，但那并非灭团主因、也不是罪该万死的过错，所以底下推文才会用“那场卡上会一直灭团真的不可能因为多那点主属性就会过”这种说法来讲。不是说做这件事不重要，而是说找这个根本不是重点原因的事情上来黑人有问题吧？停止滑坡谬误，从你我做起

说滑坡的话 其实提醒精炼这种事情 被视同找战犯 会不会太…

看到那团灭不差附魔 就开始跳针主属2000 不是找战犯?!

打团 没喝精炼 要提醒 还得顾及他的心情感受 这游戏真难

他们那场的事情就是一个道德议题，没有绝对对错。可是我针对的是你一直曲解大部分版众的意思。大家都没觉得补那种作法是对的啊，只是当天真的不缺这点主属性才会过，所以原Po抓这个出来讲一点意义都没有。何来大家觉得打大秘都可以不用附魔精炼之说？也没人觉得那些主属性一般情况下不重要吧

很明显不是因为附魔而灭团 被嘴就只能乖乖吞下去喔?

原Po当下灭团找碴就是抓战犯不是吗？上来公审更是了

一开始不察 法师DD比坦低不踢继续打 灭团才嘴附魔感觉你的心情感受比较难理解就是了

有人回 不缺那点属性 我说那点近2000属性 所以这样是找战犯？

是啊 那团的确不缺2000主属啊 一直强调是干嘛?

来吧 请出示该场不缺这2000的数据说明

明明法师打的烂 结果上网一直喷2千主属2千主属

嗯嗯，都是they的错，不算抓战犯。但我怎么真的依稀记得原图中补有讲“没中黑球就过了”这类的话啊。到底谁一直中，怎么原po战犯不抓对一直抓错重点呢？抓战犯本身没错啊，有抓到才知道问题在哪，才有可能过，但抓错战犯才是大

拜托不要再拿其他场有过 来解释这场不用 很难通顺吧

拜托逻辑一致点行吗?

要喷 法师打得烂 你也要给我法师打得烂的数据吧

笑翻XDD 你是不是附魔精炼销售员阿阿 各种鬼打墙

又跳针了 要别人拿出数据 结果自己脑补多2000主属会过

要强调几次 灭团原因是啥 因为没有数据 所以无法说是谁

好几次比坦低不是打得烂吗？？？？？神逻辑

但补少了附魔这个英雄榜就看得到

就是因为没数据 然后原po提精炼附魔黑人 = =.你懂了吗然后你硬要暗示就缺那1.2%就过了 我晕

打得比坦低的数据在那？ 原po说了算？ 他也说补量不够啊…

dps是很直观的东西 补量则不然 懂吗

如果坦打1.5M 法师打1.4M呢？ 这种东西要讲不是不行 但得有个明确的东西吧 老大别说 什么只抓着附魔讲 因为这是目前唯一可以确定他没做好的其他 dps多少 不知道 只知道很低 补量多少 只说不足

dd打得比坦低 这不够明确吗~~~

要喷这个 也莫名奇妙吧

补量低会卡麦迪文...吧？而且原文叙述中灭尾王前一直都没特别找补麻烦不是？所以一直灭尾王再说补的补量很低我是觉得当下因素很多啦，不会是因为没精炼附魔啦。而且，补也有讲别吃黑球就过了，那他们就是有人一直吃到啊，那这样是纯粹补的补量问题吗？原po可是有说他们跟法师“沟通”很多次了。所以突然在尾王那这个出来讲真的就很像是在牵拖跟乱找战犯不是？

原文描述 麦迪文是灭了啊…

但那时候他没有去看补的装备、手法，不就代表不是补的问题？如果真的卡到他觉得补量很低，卡麦迪文就会先抓精炼附魔出来说了吧

呃…这表示他没去看问题是啥吧再者他也表示 看到的时候 想说还在打就先不提 结束再讲

呃...问题就是他觉得打到第三次p2是问题吧...所以补量在这之前都不是问题吧...对啊结束再讲都没事，今天就是他那时候提出来，人家觉得他在找碴，他就不爽了，事后还拿上来公审，期间几乎不怎么提法师的问题，大家才觉得是不是搞错了什么也才衍伸出“当下不缺那点主属性”的说法，结果你就一直跳针说这是在帮补不精炼附魔护航？？？

第三次p2？ 这是那支王的情况？ 讲补不喝精炼没弄附魔 回答是 “当下不缺那点主属性” 然后这不是帮补说话？

我觉得你完全无视了2000只有60000的3%这件事实不缺那点主属性我不觉得是帮补说话 是事实依照原po所述 dps只有坦的一半 我假设其他两人和坦dps相差一倍好了 那也就是短缺了22%的dps 而相比补师只是少了3%的hps 当然会被说不缺那一点啊...更何况这是压榨极限的理论 补光了 boss刚好死 可是18层明显不是这样的地方 会灭团应该是有人失误了 那差异就更大了 所以被认为是找碴 完全是有数学上的根据

他会要你拿出数据证明没差 但自己可以"感觉"差很大

就dps太低 刚好三个都dd

"你们说因为DD灭团请拿出数据，但没附魔差2000主属!!"

唉唷 人家会特地出来开一篇回文就是觉得他理念是对的嘛，你们跟他战这么久他也不觉得他有错呀，对牛弹琴有意义吗？ 理性、勿战

晚餐吃土豆炒肉 还有山芹菜 香肠夹蒜 (嚼嚼

脑补、跳针、混为一谈，大招全开！感谢楼楼上大师开示，理性、勿战啊啊忘记分段了，两句是指不同的人。即刻远离理性勿战场

少一招"还好我是联盟我遇不到" 理性 勿战

不想继续看跳针 我只想说句 "不要用DD的思维来看补"

你又用话术了，什么一分钟少12%血量 听起来很多？照你

M+并不是多补一点就能解决所有状况

这样的算法 你一分钟可以补396% 12%很多？你有没有发现 你一直在用话术 一直用文字游戏去夸大可是事实上3%就是3% 不论你要把他讲成12%血量 还是拔

不懂王的机制 就算装等1000来还是补不起来

掉一个饰品 3%就是3%

在大部分状况 正确的选择技能和对象 比增加30%治疗量有用

什么!!!小妹跳入战局!?

看你算的很认真，那请问补是像dps一样一直在施法？你伤害打在怪身上跟补师补在队友身上算法有一样？没过补问题？那如果有过补，那多2000主属少2000差别真的是帐面上这样？还有，队友不躲不闪不开招，只要用这2000主属就可以克服？在卡上18的杀招下。对了，我刚刚还特地把掉一个饰品大概3000智力的饰品，牧师快补大概差2万，你觉得差很多？在现在大家血都六百的年代，反正都是你觉得对就对，好像也不用讨论太多，呵呵

不要对你不专业的领域指手画脚 不尊重别人也不尊重你自己

阿他就不觉得他错阿，你们还一个个跳下来跟他战他如果觉得他有错，这篇会被嘘到X3吗...

我觉得我不是在跟z这位版友战 我只是把事情还原而已每个人心中都有法官 而能做的事情只有厘清证据如果今天有人说 对 我觉得3%就是差超级多 我也尊重不过不要明明是3% 把他讲到好像是30%一样

给你一群好队友，拔个饰品也补的过吧，智力职现在主属都能上七万了，纠结这2000干嘛呢

听你这么说 我都想喝一瓶了呢

你这篇说到底就是价值观的不同，你认为多这两千不管在什么场合都很重要，有些人认为只有在压榨DPS的场合才重要所以这很可能永远没有交集，不知道还能讨论什么？

觉得无法讨论 就互相尊重 足以无须大动肝火 硬要让谁折服 这样只是让自己难过而以

现在就知道要互相尊重 那你之前反串酸来酸去又是???还有你有玩补 跟你实际用补去打M+是两回事多少实际玩捕的玩家说的 你完全听不进去实战上 主属提升的治疗量在M+的环境下 作用比你想的低很多老话重提 别用DD的观点去评论补

上面 就有人提了 牧师一招 快补 差了快2万在m+多补两万都没用？

他是在讽刺你耶 王打1招就100万以上 2万是差在哪?除非真的差到别人2发快补 你要用3发这样才有差异好吗?自己算算这样要差多少主属才可能

他实际帮我测试在单招主属造成的差异这拿出来 讨论 我觉得没什么不好啊以一个补师的专业来说 m+ 一招破百万 一招能多补两万 真的不好吗？

说真的 你完全不懂补 所以你才会有这么多与众不同的思维

所以为什么 单招多个两万的血量不好呢？

去冲量你以为你能捕几次?

没错啊 但是每个GCD就差异2万的补量 还是那会卡GCD？

不要在鬼打墙了好吗?

我没在鬼打墙唷 在一个gcd内 牧师补420000 跟 400000万补42万 是不能帮助队友生存下来的

M+正常坦通常不用补师顾 会死的是DD 尤其是失误的DD

当然你要提一百万的伤害 同样需要三个GCD的情况下去满足

正常DD血量大约是在600万 王招的伤害通常是200万-400万

这道理 我当然知道 但是在抬血的过程中 在第二个gcd就能达到84万有校治疗了

会造成DD减员的状况通常是他失误 然后下个大AE伤害马上接这时候会不会死 你只有1-2次施法救他的机会 也就是你单发

假设在地震火山之类的词 在第二gcd先多了四万 不太好？

快补至少要300万+ 他才能活 这时候多个2万意义在哪?等他撑过这波 血拉满了 又是下个状况 那2万效果不会保留地震火山 吃一次就是几百万 2万有个屁用你出去聚餐 每人出200元 你说我可以多出2元 有意义吗?

以神圣来说这时 要嘛我交天使先让他撑著 或是直接交 宁大抬

键盘补师才会认为 卡上尾王多2万治疗很有用

今天不是DPS值 伤害会一直累积 治疗是每个状况是独立回合

出去一百次 等于请人一次 而且多出2元 不觉得有啥好计较的

你这样搞谁会想跟你出去 = =

所以在单次治疗内 尽可能拉血 这观念到底有啥不对？

如果是RAID有意义 但是M+只有你一个补师 量已经不是重点了

Raid有其他补师 如果你抬不起来 还有其他人m+因为只有我一个补 所以每次仅可能的拉血 不是？

额....我记得之前专门的车队跟我说 打M+不用去管补HPS多少而是需要去看补在不死人的前提下DPS有多少 才是高端补师@@

这话是对的 但看HPS其实无法分辨补师好坏

我印象是打巢穴吧 坦克会一直去盯自己车队的补圣 多打审判去刷他晕槌的CD 该CD好该晕的时候没晕出来补圣就被唸所以现在回过头来看 我反而觉得补僧要喝也是喝耐力精炼

hps少 有时候是团队稳定没什么失血 不是补师不会补其实不止在M+ 在Raid也是

总而言之 大家在讨论M+ 前面很多人纠结智力精炼和HPS很怪

我是觉得啦要求补的dps 才真的是 我不太能接受

高层M+要求补的DPS意义在于 当团队总DPS到一定程度时

喝精炼 智力 提升治疗能力 耐力提高生存能力

可以压缩王大招的次数 而王大招次数少补师相对就不用这么

你现在这样说就矛盾了 是要1~2%灭了再来靠北还是早点打完?

意义我知道 但不能接受 是一回事

多招 因为M+无法像RAID减补 只能让补去DPS 但只限某些补

你在仔细想想为什么要求补的DPS你反而不能接受吧 呵呵

以卡上尾王来说 通常会要求P2只出1次球甚至不出(爆之前换

这是工作分工上的认定 dd的责任是在不犯错的情况之下做最大输出

场) 如果DPS不够这样 那只好让补去补足不够的部分

所以你的意思是说不缺那一点DPS的意思噜? 我也震惊到了

补是在合理范围内 能团队稳定

非暴君周 不出球 不失误(崩解 轰炸) 也不太需要补师去补

补闲置的情况 愿意帮忙输出 当然是好事但是我认为 这仍不能与让团队稳定相背驰我觉得 补在失误的时候救场 比打伤害重要就是了

你在这边键盘理论没意义的 去实战会厘清很多疑问

唉唷?! 照你这样讲下来 那高层斗士队是都怎么打过的?要自圆其说也麻烦整套逻辑前后想好在讲 别一直矛盾阿都快看不下去了 宵夜是怎么吃的下?

不确定你所谓的矛盾点是指？ 高层斗士真的没参与过 无法跟你说是怎么打的

看到后面真的就是键盘补师在那边拿数据纯推演，然后再用一些话术吓吓人而已..观念部分能不能实战后再来讨论啊？啊..我怎么又跳回来这个坑了??天啊这篇真的好多槽点实在忍不住>~<

其实去玩一趟补法塔，在p1跟尾王时完全不输出打跟抓时机输出打各一次，你就会发现补输出可以为自己省下多少麻烦了欧

jo你回来就算了还给到推，母汤喔

国外冲27英灵的补圣打王的dps100多万 最后还+1真是吓死宝宝我了

补圣 不需要补血的场合 打DPS还蛮高的

之前打团本掉了件945的装 就有人密我说可不可以给 我看他的装附魔珠宝都没用 直接说你不差这点属性应该不用给了人性嘛 附魔珠宝要花钱的你就说没差 那掉装备有机会拿免费就会说我905换945提升巨大 XD

会跟人在意905没附魔也是蛮无聊的

905附魔大概钱很多吧

905叫我附跟插宝石我也不要

附魔宝石之类的意义在于追求极限 但是如果你是905打王座..那就算你加上宝石附魔 也不会让你从G主/填坑变成打手除非你确定很长一段时间都是905装 不然加上附魔宝石意义也不大 即使是只解WQ也一样当然也有例外 我就是分身880装都会全套附魔宝石因为我材料太多了 得消耗掉 很占银行包包空间

回文居然可以断章取义成这样也是服了，一个好的补职不是奶好奶满就是称职，今天一个六十万的缺口在那边，快补一次四十万跟四十二万差距有很大吗？你要奶满一样都要唱两次，但是真的一定要唱满？补职的工作是要保证尽量不减员过王，不是看全队血满满自己自嗨，一直唱法嫌魔太多吗？与其多2000的主属智力，打高层我还宁愿有保命的饰品多更多手段来活到最后，还是听不懂我也没办法，你开心就好。

M+会死人的很多情况是 同时很多人大失血 但是补师在下次伤害来之前只能救有限的队友 这时只要其中1个DD有开招 那补就来得及就剩下的 但是很多时候就是没开招自保 补师只能做出选择 那剩下没被救的就会抱怨补师不够力 不会补这系列讨论串原PO说他"还"开招等等才能活下来...实际上 打高层M+(以自身能力为准) 开招自保本来就是基本甚至真正危险时会去喝治疗药水的没几个 (连准备都没准备)

打个18也不算什么高层吧 我保底仔都能打到1920了

看团队和个人 有的觉得18就很高 有的觉得20才是高层就像同样H王座 有的团要求要960 有的只要940有的M13就要求强力猛DD 不过保底跟追求箱子要求本就不同还有分数这个其实跟装等一样 其实是不可靠的如果你会挑副本打 即使有打的都15+限时内 分数也不一定高最好还是看一下要打的那个副本记录 (接近成就概念)

不会开自保的都叫他洗洗睡，不开是会丢给别人吗

抱歉，补嘘。另外那个905也很像找碴啊啊啊...去阿古斯弄一下都能换掉的装为什么要珠宝附魔啊？钱很多拿去救萌新啊不要随便浪费

喔，对了，突然想起来，我的萌新武僧，上礼拜穿着风僧橘，没喝精炼装等945左右，其他队友也不到960，暴君玄鸭也打了个加一，有脑的队友比2000主属重要的多了呢。

就照你算的2000是胸甲+50装等 /13 ~ 平均+4 你不会把他身上扣四个装等 没达标再来嘴 如果达标就别吵另句话说 如果进团要求870实际上是要870+4(精炼食物...)如果装等有到874 你管别人有没有附

M+ 装等优势大于同等精炼附魔 因为装等多了耐力 影响血量尤其是暴君词汇下 能撑过招不死才有救的余地

暴君从此属性是路人，装等高就是活下来的法宝

怎感觉钓出一些不吃精炼不附魔的.

其实都会用啊，但觉得抓着这点死不放很好笑

首先，这串看下来有些人真是言重了，没有人觉得附魔珠宝精炼不重要。但有些人始终搞不懂这回的命题在于“当下情况那些附魔精炼的提供效益根本不是真正灭团的主因，为何这成了拿来乱黑人的理由”。试问，既然不是主因的话，在该时间点提出来用意何在？语气也不是提醒倒像是指责。没有更友善的语气吗？没有更佳的方法提醒吗？没有其他时间点可以和补说说吗？那么一个道德上有瑕疵、基本功没做满的队友，以及一个打团打一半什么都要开始怪东怪西、找碴、甚至破坏他人游戏体验、以及这次大家最看不过去的点：脑冲乱黑人的队友请问，揪竟哪一个你们更愿意让他入组呢？今天最难过的是，总有人喜欢断章取义，把讨论中“那点主属性”拉出来弄一个新的命题，然后开始说大家护航不精炼附魔的补？这逻辑是不是搞错了什么？更有甚者还扣帽子觉得大家都不在意附魔精炼珠宝，却每每忽视、无视人家讨论中的前提

945的杂鱼不喝精炼抱腿还躲在推文里大声 母汤喔

什么我漏掉了什么

真的钓出一堆不吃精炼不附魔的 求ID好闪雷

下午茶吃什么好呢？ 草莓蛋糕？

想吃汤圆

感觉是什么? 就感觉事实阿 卡上尾王就真的不缺那点属性灭团也绝对不是因为精炼附魔导致 不然套句你爱说的"那你有数据可以证明是因为缺精炼附魔导致一直灭团吗?"用膝盖想也知道你没有 那你去跟大家要求什么数据?这东西不就每个打过卡上高层的经验来讨论的吗? 硬要争捏~

我觉得 精练附魔珠宝 这种东西是态度问题 但有讨论空间当你有十足把握可以打过某个难度的副本的时候 这些只是锦上添花 就像大多数的人不会在随机H喝精练+全程卡CD喝爆发药水

那披风不是卡下掉的吗

但你会觉得 打随机5H 不喝精练爆发 不用附魔珠宝很严重?

能顺顺过 都没问题啊 但是不能就容易起纠纷这次不就是因此闹出来的? 卡上18这难度要求喝个精炼 不过分吧

你哪位?

死路人 谢谢

我觉得今天他们的问题就不是喝个精练就能从灭团到会过的

但至少感觉是有尽力了 不过应该也不会说什么

状况 所以当下把重点放在精练附魔身上就还是没办法解决问题

如果只有一句 我跟别人打 都没事 这不也让人感觉不好？

那他也只是说实话而已 如果他跟其他路人都能+1+2那确实是这团不够力 才会灭成这样阿

别团也有没过的啊 如果不用附魔都可以稳住

我觉得今天那个补只是很虽的是补 如果今天他是打很高的DD 那就算没附魔 没珠宝 没精练 我想也不会被针对

那么多了近2000智力 一个精华之泉就可以让团队血量更稳没死人的情况 我想也不会有人去在意补啊

猪队友如果黑球叠在一起放 你有20000智力也没用不是吗XD

我觉得M+是种生命共同体 当身体有一部分出现残缺

在副本中 不就是做最好的准备 去应付各种奇怪的状况吗？

就算你要求其他正常的部分做得更好也不能帮多少忙

队伍是5人 理想状况下 5人都做足了准备 一起面对挑战

我认为补在M+被要求帮忙输出 才真是多余的事一个dd技术差 一个补准备不充分 这副本 不是更难打而已？

我觉得M+ 补 很容易被"印象"给害惨很多DD根本不熟不知道怎么死的 就先怪补 这次也是没数据只靠自己的"印象"来说这补很雷 真的看看战绩 却是可以过关的补 只能说 在没实际数据说话之前 我比较相信网站上记录的战绩

说真的 没实际数据出来 没人可以说清楚 问题到底是什么但我还是认为 花个几G 战力可以更好 为啥不做？

附魔宝石都没就是雷，别跟我543硬扯

羞耻披氅卡上拿不到吧...

基本态度没做好就是雷包，没有什么好讲的

无限期支持打时光、怀旧、塑型团都要有敬业精神，免得灭团才来吵这两千属

卡上可能是要拿”浮动的能量”，补的回魔饰品

你有60000点智力多2000点的确没差多少啊...你说有人会不带890饰品打副本 我觉得你这就完全是话术你要我表演不带饰品打我当然可以 没事为什么我要拔饰品 又没比较好 不是吗我觉得你说的是没错 当然装备要附魔才是最佳状态

问题最大的明明就是法师宝宝吧 打的比坦低还要去18层雷除非另外两个dd的输出爆干强 不然战斗时间拖长了 本来就很多招要闪要吃啊 还在怪补装备真的是本末倒置

不过你没有用数据去比较 单纯用话术去夸大了

公亲变事主 很闲喔

推一个 到底谁才是亲友乱带风向没宝石附魔这种事也可以振振有词真不知道是什么歪风

还在跳，上面是讨论他的case真正的问题，跟宝石附魔就没太大关系，你要喊态度什么都马能讲

你只要告诉我当下情况说这些是不是找碴、是不是抓战犯就好了

无视法师雷坑确抓着补僧附魔跳针，一碗有老鼠屎的汤都喝完了没感觉，确抱怨没加胡椒让汤可以更美味

感觉其实没什么好吵的，看起来就是都有问题，宝宝输出，爱抓战犯，不吃精炼没附魔

今天预组如果来个捕跟我说"熟练工不附魔不喝精炼"真的有人会想组他吗-.-原PO顶多就是错在没把法师PO出来一起黑 黑这补完全合理

会 因为熟练能过最重要 我宁可组熟练工也不要组法师

我又不是说我会组法师 正常是两个都不会组好吗

黑他不敬业态度差 跟黑他灭团原凶是两码事 分不清楚?!

没人说补是对的，都是说找战犯这段吧

阿你不是问真的会有人组那种补吗 又没人问你会不会组法师

我不会组 但是并不是因为他不喝精炼 而是不喝精炼这种事情 正常人并不会特别标注 不喝就不喝谁会管你 所以特别说自己不喝的人让人感觉怪怪的而正常人灭团也会检讨那个影响最大的人 跟一般dps差了几十%的人 而不是只有个位数%差别的人说穿了 今天要不是有个人特别po文上来 这个补也不会

幻想补会标注自己不精炼附魔 那法师也要先标自己雷包?

跟别人说他不附魔 正常情况也不会有人注意到所以你说的情况本身就不正常 何来所谓的正常会不会组

一直和原PO一样把态度差=灭团元凶作联结的 才是亲友吧

没人说补对 但是一个堆回应是 不缺那样点属性检讨灭团原因 要找真正的问题 我同意但是同样没有数据 法师就一定是主因？目前只有确定的是 5人只有1人没喝精练 没附魔法师跟补 我愿意组谁？我可以说是法师手法可以教 装备可以打 但态度人品就帮不上忙了

灭团主因法师打太低，没闪招断法炸黑球，关精炼副魔屁事上来喷人带风向这样人更让人讨厌

再著 那点扣灭团原凶来着？ 讲不喝精炼不附魔=扣灭团原凶？http://i.imgur.com/Eg29UGf.png

如果你懂m+也懂补僧 就不会拿精华之泉举例 ，用精泉拉血线=等灭团，要的只是双精通效果，危急时5人上效果就把精泉断了

是啦 是啦 麻烦有人有该场数据的 可以提供下 让人看看吗？

昨晚也用补僧补18卡上 我是不觉得多那点附魔精炼有差到哪去啦 麦迪文大火圈动一下炸全团 冰阶段不动尾王不闪黑球 给你多10罐精炼有毛用？

事实上就是原po灭团到不爽找补喷不是？顺顺过我就不信会有这篇文，不是找战犯我也是笑笑

不能争辩"灭团是缺这点属性腻?"<-不就表示你认为有差?

卡上尾王一堆走位战 翠玉清风 跟 精华都可以边走边补拿来稳定队伍血线 很正常的手法吧？多10灌精练也没救 那 1灌都没有会比较好？

一堆m+也都要走位，你靠精泉跟翠玉当拉血线招 那我也只好科科

差快2000主属 说没差的话 我还真不知道说啥

完全同意这补态度很烂啊！下次看到也不会想组。但原波当下那情况讲这些真的不是在找碴？不是抓战犯？灭团了在那边怪不是灭团主因的那一点点属性真的很无聊。大家针对的点从来都是“补不做基本功并非灭团主因，为何原波特地上来黑人”，但就是有些逻辑很奇怪的人觉得大家都在帮补师说话。两码事分开来看很难？逻辑？

从来没说找战犯是对的 但讲到后来 m+不缺那点属性啦讲得 不喝精炼好像 是手法技术的证明一样http://i.imgur.com/Eg29UGf.png

而且说实在的，这补从原文章看来一路上也没犯什么错吧？也敬业的陪这团人灭到底打完，不懂那种大家心情都不是很好的情况下，突然被其他人拿着相对无关痛痒的事情出来鞭，当下作何感想？说实在的，搞差游戏体验第一名是那个法师没错，但同时不遑多让的不也是原波？请问哪边有人说不缺那点主属性=证明技术手法？这脑补的可有点大了呵呵

对此 我还是想吐嘈啊 有该场数据麻烦快提出补一定没失误 法师dd一定不行 这到底那出来的？

我是觉得原波当初上来的时候截图都不要露ID、也不要说黑人，就纯粹探讨现在世道是不是变差了、打个M+不附魔不喝精炼还理直气壮之类的，下面也不会一堆人出来讲这些。所以问题的关键点你懂了没？补没犯什么重大失误应该不用特地要数据吧？不然原Po那德行老早抓出来骂了，还只会针对精炼附魔？而法师Dps烂到不行那不是原文章内板上钉钉的事吗？

自己说没那场数据不知谁是元凶 又脑补是差2000主害的?都给你讲就好了啊

最后，吐槽一下。这篇很多地方你都喜欢帮别人脑补欸。没犯什么错可以被你说成一点错都没犯？你记者唷 颗颗

明明这几篇文大家是说"那一场"不缺那2000主属你可以脑补成"所有"M+都不缺2000主属

这篇就脑补大师啊

和平理性勿战结果战很大ㄎㄎ

可能真的打一千场会有一场是多了2000主属就能过的你自己也说了 没这场数据 那凭什么断定这场就是如此?!

说法师伤害低落的不就是原发文者吗，你没看到吗？原发文者还说"法师有跟没有差不多，只算0.5个输出"那谁问题最大？补态度很差没错，不过谁先挑战犯的？"有过都不会有过，没过就通通罪过"这就是他被呛的原因在指责补师准备齐全的问题之前，灭团主因才是重点吧？

穿960的装备可以辗压940的团本 穿970的装备确打不通960的团本 一定是少了2000主属

ㄏㄏ

你是不是很想当主角，故意发文吸炮火？钓鱼文？

意大利面真好吃

展展请我吃

战起来

...僧补连发精华之泉，翠玉疾风保证干的速度超级快

看每个人手法选择啦 如果在二船走位的时候 我会选择茶喝下去然后来稳定血线 这样到定点时 会比较宽裕

火圈不是秒杀招？尾王没驱会死人？ 看起来灭团点跟补有很大关系？更别说法师伤害低落延长战斗时间减少容错率，然后检讨补没附魔是不是哪边怪怪的？今天是原po抓错重点黑人，口气也差，附魔是各人态度，你可以组前要求，但不是用来追究灭团原因的

当然真的要讲灭团原因 这讲不完 因为没数据但没附魔 这些却可确定 难免落人口舌

所以因为补没准备所以灭团了→你的意思就这样吧那你比原文者更糟糕

因为补没准备 所以被嘴了

讲一堆废话你只是要说：“补没准备好就是他不对”所以你跟脑冲发文的原Po哪里不一样

不然？

首先 和平 理性 勿战 黑人问号

老大 讨战是犯版规的啊 只是就这点理性讨论 ok?

因为原文也删图只剩他自己一言堂，在没数据显示的情况下真的什么都说不准。但我真的依稀记得其中有一段对话是补要大家别再撞到黑球就能过之类的话。所以我自己是觉得整团搞不好都有各种失误只是原po自己上来美化了记忆而已。那这样只抓着补没精炼附魔这点穷追猛打到底是有多恨这个补呢？这样随随便便一直针对他硬要黑人家，你跟原po真的是半斤八两欸

我不恨他哦 但是没附魔这点 英雄榜看的到以当前英雄榜来看 5人当中只有他没弄

笔战比打团好玩多了

所以这无聊的烂事原波拿出来公审也就算了，大家就是觉得根本搞错重点，现在竟然还值得你不断上来黑人家？还硬要乱开战场脑补大家觉得附魔精炼不重要^^?

再着我也没提他的id吧 这样就说我黑补 这帽子有点大啊不缺这点属性 我一直都强调 我是针对这种说法唷

啊原文就有，大部分人在删图前都看过了不是吗？后面你不断追着这个补穷追猛打难不成大家会忽然失忆这个补是哪个补？

一.一..... 尼才要请我吃 亨

所以讲这补没附魔 是脑补是在黑他？ 这不是事实吗？

说真的，精炼附魔大家都觉得那是基本功该做好，大家也没有觉得他那种行为是对的，但这场问题就不是在这上面啊。你硬要一直抓着这点跳针，是你的问题还是大家的问题？

我也是这样想啊 所以看到辩护是说M+不缺那样点属性 傻眼

所以我说一开始原Po就不应该放ID还说要黑人，只要码一下闲聊是不是世风日下，打个M+不精炼附魔态度还理直气壮就够了。但今天他就是抓战犯、找碴了还觉得自己没有抓战犯、甚至上来公审根本不是灭团主因的补，这才是今天烙人口舌的地方啊。而且大家的意思是“这场来说”真的不是因为缺那点主属性才导致灭团的吧？并没有把这个缺主属性的意义无限上纲到打M+都是啊。所以不是护航，只是就本场而已提出相对客观的意见不是吗？那怎么会又脑补成“大家在护航打M+不缺那点主属”呢？大家可是都觉得精炼附魔没弄很不Ok的欸你要不要先搞清楚当下那种情况/以及平常来说，这两者之间同样一件事情的说法会不会有什么不同？

原发文者都道歉了(虽然不是跟补) 感觉剩你在脑补+恼羞

认真说 讲原po抓战犯的什么的 我也无意帮他护航但是呢 灭团的时后 发现有人连精炼都没喝 只跟你说 “又不是缺这点属性” 想必让人感觉很好（？）

楼上这几楼都不知道有没有认真看推文

原PO在灭团当下呛把非灭团原因的补师当战犯 感觉很好?

我知道你没在帮原PO护航啦 只是在帮自己护航而已

我说啊 如果还要扣帽子的话 看要不要对赌啥 我愿提供帐号资讯给第三公正方 如版主什么的 我保证跟这事件任何一个当事人 没有任何半点关系

怪他把没附魔的当战犯 你也能脑补成没附魔=好无辜?

因为站不住理又想攻击别人的时候，最容易的方式就是扣人帽子

别误会 不是说zero跟原PO有关系 是说你替自己言论护航从头到尾都在扣补没附魔造成灭团的帽子 看清楚推文吧

我把我的推文全列出来了 请问那里是指灭团元凶是补？我一直提的是没附魔精炼 没有不差这点属性的说法唷

没有不差这点属性->就差这点属性->有附魔精练就能过了你这种说法 被人理解成灭团怪补师 没什么好冤枉吧?

我也玩过补，低层真的没有没差怎一堆人在那愤慨有没有精炼赋魔，虽然我有赋，但我觉得没有也无所谓

欸…这种方式 是不是叫脑补来着？

我是认为任何人都有义务去精练附魔啦把"这团灭不差那点属性" 解释成"任何人都不需要附魔"这不是脑补是什么?

呃…你在讲啥…？

路人给我闭嘴~奥格玛~

潮不爽der 没捡到500块

也不是帮补说话，只是觉得今天后续讨论的方向跟重点根本搞错，帮忙平反、或纯粹厘清问题点而已，也会被人说是扣别人帽子、叫做带风向、叫做脑补欸。版上真是卧虎藏龙，受教了

呃…还少说了指对方是亲友哦

最后，灭团当下如果发现有人没精炼附魔，我是不会那时候讲出来抓战犯啦呵呵，毕竟也不是主因，讲了有什么意义？而且那只会让团队气氛更不好，人家再没品点直接跳车，会比较强？之后要嘛自己跟亲友说一下以后注意此人、要嘛结束后私下跟他讲一下，他要怎么弄是他的事了，反正以后遇到会多留意一分就好。

讲不讲是个人选择啦 没有对错 但当面指正 觉得也没啥大不了因为他就真的没做啊就这样 说是找战犯 我想也过了点 搞不好只是时间到没留意到

但放上来公审就不太对了。今天大家的意思是：虽然没做基本功很烂，但那并非灭团主因、也不是罪该万死的过错，所以底下推文才会用“那场卡上会一直灭团真的不可能因为多那点主属性就会过”这种说法来讲。不是说做这件事不重要，而是说找这个根本不是重点原因的事情上来黑人有问题吧？停止滑坡谬误，从你我做起

看到那团灭不差附魔 就开始跳针主属2000 不是找战犯?!

他们那场的事情就是一个道德议题，没有绝对对错。可是我针对的是你一直曲解大部分版众的意思。大家都没觉得补那种作法是对的啊，只是当天真的不缺这点主属性才会过，所以原Po抓这个出来讲一点意义都没有。何来大家觉得打大秘都可以不用附魔精炼之说？也没人觉得那些主属性一般情况下不重要吧

很明显不是因为附魔而灭团 被嘴就只能乖乖吞下去喔?

原Po当下灭团找碴就是抓战犯不是吗？上来公审更是了

一开始不察 法师DD比坦低不踢继续打 灭团才嘴附魔感觉你的心情感受比较难理解就是了

是啊 那团的确不缺2000主属啊 一直强调是干嘛?

来吧 请出示该场不缺这2000的数据说明

明明法师打的烂 结果上网一直喷2千主属2千主属

嗯嗯，都是they的错，不算抓战犯。但我怎么真的依稀记得原图中补有讲“没中黑球就过了”这类的话啊。到底谁一直中，怎么原po战犯不抓对一直抓错重点呢？抓战犯本身没错啊，有抓到才知道问题在哪，才有可能过，但抓错战犯才是大

拜托逻辑一致点行吗?

要喷 法师打得烂 你也要给我法师打得烂的数据吧

笑翻XDD 你是不是附魔精炼销售员阿阿 各种鬼打墙

又跳针了 要别人拿出数据 结果自己脑补多2000主属会过

要强调几次 灭团原因是啥 因为没有数据 所以无法说是谁

好几次比坦低不是打得烂吗？？？？？神逻辑

但补少了附魔这个英雄榜就看得到

就是因为没数据 然后原po提精炼附魔黑人 = =.你懂了吗然后你硬要暗示就缺那1.2%就过了 我晕

打得比坦低的数据在那？ 原po说了算？ 他也说补量不够啊…

dps是很直观的东西 补量则不然 懂吗

如果坦打1.5M 法师打1.4M呢？ 这种东西要讲不是不行 但得有个明确的东西吧 老大别说 什么只抓着附魔讲 因为这是目前唯一可以确定他没做好的其他 dps多少 不知道 只知道很低 补量多少 只说不足

dd打得比坦低 这不够明确吗~~~

要喷这个 也莫名奇妙吧

补量低会卡麦迪文...吧？而且原文叙述中灭尾王前一直都没特别找补麻烦不是？所以一直灭尾王再说补的补量很低我是觉得当下因素很多啦，不会是因为没精炼附魔啦。而且，补也有讲别吃黑球就过了，那他们就是有人一直吃到啊，那这样是纯粹补的补量问题吗？原po可是有说他们跟法师“沟通”很多次了。所以突然在尾王那这个出来讲真的就很像是在牵拖跟乱找战犯不是？

原文描述 麦迪文是灭了啊…

但那时候他没有去看补的装备、手法，不就代表不是补的问题？如果真的卡到他觉得补量很低，卡麦迪文就会先抓精炼附魔出来说了吧

呃…这表示他没去看问题是啥吧再者他也表示 看到的时候 想说还在打就先不提 结束再讲

呃...问题就是他觉得打到第三次p2是问题吧...所以补量在这之前都不是问题吧...对啊结束再讲都没事，今天就是他那时候提出来，人家觉得他在找碴，他就不爽了，事后还拿上来公审，期间几乎不怎么提法师的问题，大家才觉得是不是搞错了什么也才衍伸出“当下不缺那点主属性”的说法，结果你就一直跳针说这是在帮补不精炼附魔护航？？？

第三次p2？ 这是那支王的情况？ 讲补不喝精炼没弄附魔 回答是 “当下不缺那点主属性” 然后这不是帮补说话？

我觉得你完全无视了2000只有60000的3%这件事实不缺那点主属性我不觉得是帮补说话 是事实依照原po所述 dps只有坦的一半 我假设其他两人和坦dps相差一倍好了 那也就是短缺了22%的dps 而相比补师只是少了3%的hps 当然会被说不缺那一点啊...更何况这是压榨极限的理论 补光了 boss刚好死 可是18层明显不是这样的地方 会灭团应该是有人失误了 那差异就更大了 所以被认为是找碴 完全是有数学上的根据

他会要你拿出数据证明没差 但自己可以"感觉"差很大

就dps太低 刚好三个都dd

"你们说因为DD灭团请拿出数据，但没附魔差2000主属!!"灭团是差2000主属->是->那请比照你的要求出示数据；灭团是差2000主属->否->那一直跳针有差有差异议何在?

唉唷 人家会特地出来开一篇回文就是觉得他理念是对的嘛，你们跟他战这么久他也不觉得他有错呀，对牛弹琴有意义吗？ 理性、勿战

晚餐吃土豆炒肉 还有山芹菜 香肠夹蒜 (嚼嚼

脑补、跳针、混为一谈，大招全开！感谢楼楼上大师开示，理性、勿战啊啊忘记分段了，两句是指不同的人。即刻远离理性勿战场

少一招"还好我是联盟我遇不到" 理性 勿战

不想继续看跳针 我只想说句 "不要用DD的思维来看补"

你又用话术了，什么一分钟少12%血量 听起来很多？照你

M+并不是多补一点就能解决所有状况

这样的算法 你一分钟可以补396% 12%很多？你有没有发现 你一直在用话术 一直用文字游戏去夸大可是事实上3%就是3% 不论你要把他讲成12%血量 还是拔

不懂王的机制 就算装等1000来还是补不起来

掉一个饰品 3%就是3%还有你拿的机体一定不是法系 法系你不可能只有不到六万的主属 好吗 我的950分身随便一只都有六万主属你物理职还要扣掉武器dps可以换算成的主属

在大部分状况 正确的选择技能和对象 比增加30%治疗量有用

什么!!!小妹跳入战局!?

看你算的很认真，那请问补是像dps一样一直在施法？你伤害打在怪身上跟补师补在队友身上算法有一样？没过补问题？那如果有过补，那多2000主属少2000差别真的是帐面上这样？还有，队友不躲不闪不开招，只要用这2000主属就可以克服？在卡上18的杀招下。对了，我刚刚还特地把掉一个饰品大概3000智力的饰品，牧师快补大概差2万，你觉得差很多？在现在大家血都六百的年代，反正都是你觉得对就对，好像也不用讨论太多，呵呵

不要对你不专业的领域指手画脚 不尊重别人也不尊重你自己

阿他就不觉得他错阿，你们还一个个跳下来跟他战他如果觉得他有错，这篇会被嘘到X3吗...

我觉得我不是在跟z这位版友战 我只是把事情还原而已每个人心中都有法官 而能做的事情只有厘清证据如果今天有人说 对 我觉得3%就是差超级多 我也尊重不过不要明明是3% 把他讲到好像是30%一样

给你一群好队友，拔个饰品也补的过吧，智力职现在主属都能上七万了，纠结这2000干嘛呢

听你这么说 我都想喝一瓶了呢

你这篇说到底就是价值观的不同，你认为多这两千不管在什么场合都很重要，有些人认为只有在压榨DPS的场合才重要所以这很可能永远没有交集，不知道还能讨论什么？

觉得无法讨论 就互相尊重 足以无须大动肝火 硬要让谁折服 这样只是让自己难过而以

现在就知道要互相尊重 那你之前反串酸来酸去又是???还有你有玩补 跟你实际用补去打M+是两回事多少实际玩捕的玩家说的 你完全听不进去实战上 主属提升的治疗量在M+的环境下 作用比你想的低很多老话重提 别用DD的观点去评论补

上面 就有人提了 牧师一招 快补 差了快2万在m+多补两万都没用？

他是在讽刺你耶 王打1招就100万以上 2万是差在哪?除非真的差到别人2发快补 你要用3发这样才有差异好吗?自己算算这样要差多少主属才可能

他实际帮我测试在单招主属造成的差异这拿出来 讨论 我觉得没什么不好啊以一个补师的专业来说 m+ 一招破百万 一招能多补两万 真的不好吗？

说真的 你完全不懂补 所以你才会有这么多与众不同的思维现实的问题是你不是在冲HPS榜 怎样让队友不死或不灭才重要卜诗的治疗一1个GCD1个GCD去看 关键的治疗在于选择而不是

所以为什么 单招多个两万的血量不好呢？

去冲量你以为你能捕几次?

没错啊 但是每个GCD就差异2万的补量 还是那会卡GCD？

不要在鬼打墙了好吗?

我没在鬼打墙唷 在一个gcd内 牧师补420000 跟 400000万补42万 是不能帮助队友生存下来的

M+正常坦通常不用补师顾 会死的是DD 尤其是失误的DD

当然你要提一百万的伤害 同样需要三个GCD的情况下去满足

正常DD血量大约是在600万 王招的伤害通常是200万-400万

这道理 我当然知道 但是在抬血的过程中 在第二个gcd就能达到84万有校治疗了

会造成DD减员的状况通常是他失误 然后下个大AE伤害马上接这时候会不会死 你只有1-2次施法救他的机会 也就是你单发

假设在地震火山之类的词 在第二gcd先多了四万 不太好？

快补至少要300万+ 他才能活 这时候多个2万意义在哪?等他撑过这波 血拉满了 又是下个状况 那2万效果不会保留地震火山 吃一次就是几百万 2万有个屁用你出去聚餐 每人出200元 你说我可以多出2元 有意义吗?

以神圣来说这时 要嘛我交天使先让他撑著 或是直接交 宁大抬

键盘补师才会认为 卡上尾王多2万治疗很有用

今天不是DPS值 伤害会一直累积 治疗是每个状况是独立回合

出去一百次 等于请人一次 而且多出2元 不觉得有啥好计较的

你这样搞谁会想跟你出去 = =

所以在单次治疗内 尽可能拉血 这观念到底有啥不对？

如果是RAID有意义 但是M+只有你一个补师 量已经不是重点了

Raid有其他补师 如果你抬不起来 还有其他人m+因为只有我一个补 所以每次仅可能的拉血 不是？

额....我记得之前专门的车队跟我说 打M+不用去管补HPS多少而是需要去看补在不死人的前提下DPS有多少 才是高端补师@@

这话是对的 但看HPS其实无法分辨补师好坏

我印象是打巢穴吧 坦克会一直去盯自己车队的补圣 多打审判去刷他晕槌的CD 该CD好该晕的时候没晕出来补圣就被唸所以现在回过头来看 我反而觉得补僧要喝也是喝耐力精炼

hps少 有时候是团队稳定没什么失血 不是补师不会补其实不止在M+ 在Raid也是

总而言之 大家在讨论M+ 前面很多人纠结智力精炼和HPS很怪

我是觉得啦要求补的dps 才真的是 我不太能接受

高层M+要求补的DPS意义在于 当团队总DPS到一定程度时

喝精炼 智力 提升治疗能力 耐力提高生存能力

可以压缩王大招的次数 而王大招次数少补师相对就不用这么

你现在这样说就矛盾了 是要1~2%灭了再来靠北还是早点打完?

意义我知道 但不能接受 是一回事

多招 因为M+无法像RAID减补 只能让补去DPS 但只限某些补

你在仔细想想为什么要求补的DPS你反而不能接受吧 呵呵

以卡上尾王来说 通常会要求P2只出1次球甚至不出(爆之前换

这是工作分工上的认定 dd的责任是在不犯错的情况之下做最大输出

场) 如果DPS不够这样 那只好让补去补足不够的部分

所以你的意思是说不缺那一点DPS的意思噜? 我也震惊到了

补是在合理范围内 能团队稳定

非暴君周 不出球 不失误(崩解 轰炸) 也不太需要补师去补

补闲置的情况 愿意帮忙输出 当然是好事但是我认为 这仍不能与让团队稳定相背驰我觉得 补在失误的时候救场 比打伤害重要就是了

你在这边键盘理论没意义的 去实战会厘清很多疑问

唉唷?! 照你这样讲下来 那高层斗士队是都怎么打过的?要自圆其说也麻烦整套逻辑前后想好在讲 别一直矛盾阿都快看不下去了 宵夜是怎么吃的下?

不确定你所谓的矛盾点是指？ 高层斗士真的没参与过 无法跟你说是怎么打的

看到后面真的就是键盘补师在那边拿数据纯推演，然后再用一些话术吓吓人而已..观念部分能不能实战后再来讨论啊？啊..我怎么又跳回来这个坑了??天啊这篇真的好多槽点实在忍不住>~<

其实去玩一趟补法塔，在p1跟尾王时完全不输出打跟抓时机输出打各一次，你就会发现补输出可以为自己省下多少麻烦了欧

jo你回来就算了还给到推，母汤喔

国外冲27英灵的补圣打王的dps100多万 最后还+1真是吓死宝宝我了

补圣 不需要补血的场合 打DPS还蛮高的

之前打团本掉了件945的装 就有人密我说可不可以给 我看他的装附魔珠宝都没用 直接说你不差这点属性应该不用给了人性嘛 附魔珠宝要花钱的你就说没差 那掉装备有机会拿免费就会说我905换945提升巨大 XD

会跟人在意905没附魔也是蛮无聊的

905附魔大概钱很多吧

905叫我附跟插宝石我也不要

附魔宝石之类的意义在于追求极限 但是如果你是905打王座..那就算你加上宝石附魔 也不会让你从G主/填坑变成打手除非你确定很长一段时间都是905装 不然加上附魔宝石意义也不大 即使是只解WQ也一样当然也有例外 我就是分身880装都会全套附魔宝石因为我材料太多了 得消耗掉 很占银行包包空间那就和效益没关系了 只是个人喜好而已说认真的 910以上除非是特殊饰品 不然去赌碎片NPC很快换掉打错了 以下从这例子可知 所谓的标准是可能因为环境或是状况变动的抓死一种标准 就去评价所有状况 不合理也不准确在我求学那年代 "打台球/打电动的一定是坏小孩 没出息" 这种观念可是比比皆是 曾几何时也有人靠这个成为台湾之光

回文居然可以断章取义成这样也是服了，一个好的补职不是奶好奶满就是称职，今天一个六十万的缺口在那边，快补一次四十万跟四十二万差距有很大吗？你要奶满一样都要唱两次，但是真的一定要唱满？补职的工作是要保证尽量不减员过王，不是看全队血满满自己自嗨，一直唱法嫌魔太多吗？与其多2000的主属智力，打高层我还宁愿有保命的饰品多更多手段来活到最后，还是听不懂我也没办法，你开心就好。

M+会死人的很多情况是 同时很多人大失血 但是补师在下次伤害来之前只能救有限的队友 这时只要其中1个DD有开招 那补就来得及就剩下的 但是很多时候就是没开招自保 补师只能做出选择 那剩下没被救的就会抱怨补师不够力 不会补这系列讨论串原PO说他"还"开招等等才能活下来...实际上 打高层M+(以自身能力为准) 开招自保本来就是基本甚至真正危险时会去喝治疗药水的没几个 (连准备都没准备)

打个18也不算什么高层吧 我保底仔都能打到1920了

看团队和个人 有的觉得18就很高 有的觉得20才是高层就像同样H王座 有的团要求要960 有的只要940有的M13就要求强力猛DD 不过保底跟追求箱子要求本就不同还有分数这个其实跟装等一样 其实是不可靠的如果你会挑副本打 即使有打的都15+限时内 分数也不一定高最好还是看一下要打的那个副本记录 (接近成就概念)

不会开自保的都叫他洗洗睡，不开是会丢给别人吗

抱歉，补嘘。另外那个905也很像找碴啊啊啊...去阿古斯弄一下都能换掉的装为什么要珠宝附魔啊？钱很多拿去救萌新啊不要随便浪费

喔，对了，突然想起来，我的萌新武僧，上礼拜穿着风僧橘，没喝精炼装等945左右，其他队友也不到960，暴君玄鸭也打了个加一，有脑的队友比2000主属重要的多了呢。

就照你算的2000是胸甲+50装等 /13 ~ 平均+4 你不会把他身上扣四个装等 没达标再来嘴 如果达标就别吵另句话说 如果进团要求870实际上是要870+4(精炼食物...)如果装等有到874 你管别人有没有附

M+ 装等优势大于同等精炼附魔 因为装等多了耐力 影响血量尤其是暴君词汇下 能撑过招不死才有救的余地

暴君从此属性是路人，装等高就是活下来的法宝

怎感觉钓出一些不吃精炼不附魔的.

其实都会用啊，但觉得抓着这点死不放很好笑

首先，这串看下来有些人真是言重了，没有人觉得附魔珠宝精炼不重要。但有些人始终搞不懂这回的命题在于“当下情况那些附魔精炼的提供效益根本不是真正灭团的主因，为何这成了拿来乱黑人的理由”。试问，既然不是主因的话，在该时间点提出来用意何在？语气也不是提醒倒像是指责。没有更友善的语气吗？没有更佳的方法提醒吗？没有其他时间点可以和补说说吗？那么一个道德上有瑕疵、基本功没做满的队友，以及一个打团打一半什么都要开始怪东怪西、找碴、甚至破坏他人游戏体验、以及这次大家最看不过去的点：脑冲乱黑人的队友请问，揪竟哪一个你们更愿意让他入组呢？今天最难过的是，总有人喜欢断章取义，把讨论中“那点主属性”拉出来弄一个新的命题，然后开始说大家护航不精炼附魔的补？这逻辑是不是搞错了什么？更有甚者还扣帽子觉得大家都不在意附魔精炼珠宝，却每每忽视、无视人家讨论中的前提

八页== 早餐配优质文章

945的杂鱼不喝精炼抱腿还躲在推文里大声 母汤喔

什么我漏掉了什么

真的钓出一堆不吃精炼不附魔的 求ID好闪雷

下午茶吃什么好呢？ 草莓蛋糕？

想吃汤圆

感觉是什么? 就感觉事实阿 卡上尾王就真的不缺那点属性灭团也绝对不是因为精炼附魔导致 不然套句你爱说的"那你有数据可以证明是因为缺精炼附魔导致一直灭团吗?"用膝盖想也知道你没有 那你去跟大家要求什么数据?这东西不就每个打过卡上高层的经验来讨论的吗? 硬要争捏~

如果今天是要求极限的团队，确实那点属性是会影响什么。但今天就不是那样的团队啊。没人说精炼附魔不要上，只是那情况讲这个真的没意义。在没数据的情况下，又怎么能断言是补缺的那些属性导致灭团？你的证据呢？只要能过，这种道德上的瑕疵真的有需要上来乱黑？我是不知道灭团点是什么原因啦，我只知上来找随便的理由乱黑人比较有事。如果大家讲了那么多经验谈都无法帮到你，就请你自己继续当个理论派的键盘补师吧！加油！又跳回来原本是抱着一个能叫醒一个是一个的心态，但看起来这个是决定装睡到底就是了呢

对了 我不确定阁下所谓的叫醒是什么意思如果阁下的意思是看法必须跟你一致才叫醒的话那阁下真的毋须在我这多做无用功了 good day

还在战喔XD都战几天了你要不要附上ID让我们这些雷主动避开你@[email protected]

说真的 我不觉得有必要 且没有意愿将自己的帐号/角色资讯公布 当然如果觉得很无法接受与我同队 欢迎提供资讯给我不论公开或私信 我保证 我会尽我所能的去避开 给您造成困扰 thank you

叫醒的意思是不用那你自己的看法硬要强加在他人身上然后指著大伙鼻子骂护航囉 你现在会说互相尊重怎么一开始这么酸这么嘴呢 你这篇这么多人跳出来跟你讲也不是没原因的囉cheers不用拿*

真的很遗憾 希望可以先去看过自己说过什么 再来发言就是了