楼主:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 18:45:59原文: https://redd.it/6q0r1j (Impressions and thoughts after ToS race from
GM and RL of Exorsus guild)
以下内容都尽量贴近原文在翻 我额外加的个人想法部分会用"(译注:)"标出来
本文开始
作者:
NovaWolf (左手红中右手白板)
2017-07-28 18:50:00化身那点 Method做到了第一周击杀...
楼主:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 18:59:00P2叠层数应该是在Method首杀前就改掉了
作者:
o07608 (无良记者)
2017-07-28 19:03:00这次尾王可以算是NPND吗？所以尾两王都可以算是NPND？
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-07-28 19:10:00BLZ讲干话然后打自己脸是基础设定
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2017-07-28 19:11:00那被改掉前不就是进去被王虐然后付修装费(ﾟ∀。)
作者:
petter07 (锻剑 剑贱 断剑)
2017-07-28 19:11:00所以顶尖公会顺序的前五王都算便当囉
作者:
Timothy0225 (Knight in shining armor)
2017-07-28 19:13:00顶尖公会前七都算便当吧
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:13:00现在都是热修了所以是NHND对了还少:会称赞暗夜还不是拿到首杀 没拿到我看也是粪
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-28 19:17:00所以sco那句数学博士不是烟雾弹@@
1个多礼拜前PTT高端玩家标准5m便当现在应该7m便当了吧
作者:
w199381 (恶心肥宅)
2017-07-28 19:18:00会称赞暗夜还不是拿到首杀 没拿到也是粪
作者:
dogalan (Emotion)
2017-07-28 19:19:00这篇讲的蛮精准的阿 有很多很有同感的意见
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 19:21:00
战铸/泰坦造物 因为有M+的关西 H不暴 M+会暴 这不公平战铸/泰坦造物要改成 旧的团本有最高爆击上限
h会爆很好啊,休闲打打h也有955,他那个是天龙思想吧暴雪就是要照顾只打h的普通玩家阿
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-28 19:23:007版出之前看到泰坦和橘装就觉得BZ已经不打算管首推啦
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:30:00橘装是因为都拿得差不多了吧XDDD除非是7.2才REROLL的但是个别升级真的蠢到家了 弄个团队任务泡个两三周之后一起升级不是很好吗 现在橘越多越烦
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 19:32:00
如果WOW只有团本对于没时间的人会很无聊
作者: mike21730 (站着的鹅) 2017-07-28 19:32:00
能打M还要回去农H甚至是N真的是有够粪的设计
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 19:33:00
所以弄出M+但是如果M+装备没弄好又怎玩
作者:
norgthas (norgthas)
2017-07-28 19:41:00不过看来不管多高端的玩家出来讲话D3团队都可以坦荡荡地无视掉, 勇敢做自己
作者: oldriver (oldriver) 2017-07-28 19:44:00
舍取锁定会把中后段玩家通通搞死吧 这样谁要排随机团队
现在连拓荒团队都穿当前副本毕业装等在打，根本不合理吧
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:45:00现在主要是泰坦机制太恶心了 如果泰坦最多爆15装况会缓解很多随团我觉得是现在坦主动减商和补固定魔让很多人不想花力气去玩随团 不然现在随团机制大砍 化身没圣女其实没有难到那么夸张
作者:
o07608 (无良记者)
2017-07-28 19:51:00打过随团大眼睛之后都不觉得随团难惹
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:54:00MOP和WOD随团都是降数值为主 机制恶心的一样崩溃XDDD这版随团友把一些恶心机制砍掉 海鲜龙卷 聚合体P2
萨墓随团机制砍一大堆 但有一周审判官还是灭了两次= =
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 19:55:00圣女只有跑球时放灌注 化身没圣女
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:02:00萨墓随团我觉得难度有大半在坦带位XDDD
作者:
o07608 (无良记者)
2017-07-28 20:03:00（灭到嗜血跌十层后）打完能有一半的人活着就（以下省略）
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:03:00如果遇到审判官拉一起该大又不带开 月光少女组不带回中
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:04:00间 那场血线就会很乱 或者是灭
作者: dieinvisible (小wei) 2017-09-17 13:08:00
回楼上，林凤营真的很好卖阿，靠卖饮料我又可以多买一部跑车囉，你们继续灭吧祝你们好运唷！对了，我的分店很多你一定看过XD
作者:
FoxIz (The Past Memories)
2017-09-17 14:40:00作者: dieinvisible (小wei) 2017-09-17 15:09:00
回楼上你真的吃饱太闲，我也不想跟你计较，如果这样
免伤职业这本来就无解 不给免伤少一技能 给免伤又太强
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:12:00这版有个问题是团队偏执于职业奇幻性 所以他们觉得有的就一定不会砍 觉得不该有的就死也不给所以最后打杂就只能堆贼
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 20:14:00泰坦满足了许多人的Lfu需求，不可能改回来吧
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 20:14:00
砍免伤阿XD 每个人都固定的减伤招 只是招名称不同
不是 扣掉7半才出的版本之子(卒) 哪个免伤是7版才冒出来的问题不是在为啥这次要排这么多杂工才能打吗
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 20:17:00
所以都砍 大家都要有免伤 或者 大家都不要有免伤
每次打尾王 看到别人分大火 我就觉得自己没啥用XD
拓荒时候王的技能可以被免伤吃掉 就更容易拓 没错吧一直以来都有免伤优势阿 他是说这版太over了
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-07-28 20:20:00总之 让我们关心下一个破台公会会带上几只德跟贼
楼主:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 20:22:00要开赌盘吗 下一个破台的公会贼+德有没有≧10
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:23:00期待下一个破台团队出现三颜色搞不好还比较有趣
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 20:24:00
熊D 补D 就占3位是基本的 群奔 跟 四补基本上组合都那样
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 20:24:00觉得把免伤全体大砍比较实在，后来的设计都因为各种特异功能搞得像是军备竞赛，越来越夸张+吃组合
都把风僧的披风特效砍了 把其他人的减伤也砍一砍阿这次萨墓确实太多分担伤害的技能了这种技能就是奖励有强减伤能单吃的职业专精
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:29:00要不就是把之前几个DD的团队减拿回来..不过这样还是堆贼DK就算罩子拿回来PVE也会因为机动性高机率递补
DK现在就只是因为机动性而上不了场而已不然冰DK的罩子跟贼披风没两样
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-28 20:33:00DK就是奇幻性偏执的受害者阿 PTR又把灵行减CD天赋拿掉只肯让你摸不到王时有点DPS补助 也不让你变灵活
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2017-07-28 20:41:00原本跳装等应该是给玩家的惊喜 现在却成了进度团的恶梦
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-07-28 20:42:00打H会拿到比M好的装备本来就是莫名其妙的事情
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 20:49:00
打H不会拿到比较好的装,谁要帮那些装等不高不低的人打H谁要帮那些装等低的打旧团本?
作者:
NovaWolf (左手红中右手白板)
2017-07-28 20:55:00以前战铸 泰坦这种机制没这么夸张的时候一样会有人打阿
作者:
sobiNOva (星星彻夜未眠)
2017-07-28 20:55:00以前没泰坦还不是照打?
所以这篇才说+15比较合理阿 最高升到m的水准而且装等数值大爆炸BZ自己跟也不好设计王的伤害机制装等一高有些王根本就天差地远
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 20:59:00
因为有M+的存在 如果H最高爆15 M+要怎设定
楼主:
Pony5566 (Luna Akbar)
2017-07-28 20:59:00就...一样最多爆15啊
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 21:03:00
那就有另一个问题 没打M本装备就是输人一节对于那些没时间打团本 想要打打五人拼高层的呢?
作者:
hinenak (Flaming June)
2017-07-28 21:06:00打M+拼装备啊 每个礼拜还送件930保底还不够吗?
很简单吧 910基础装等+15=925 低保给930 一周稳定一件还有机会拿没用的
可以升到一般m的装等 哪来输一截?还是你觉得你运气超屌好 每周打一次M副本出的泰坦955装都是你拿并且几周就拿完了
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 21:12:00
不一定要955 一堆940而且难道只玩M+的就不能当作客群吗?只拼M+高层花的时间就一定比较少?
作者:
liuba (风行痕)
2017-07-28 21:15:00泰坦战铸的出现反而让BZ更难调副本boss初期数值，根本自找麻烦
那你要怪的应该是bz为啥不把大秘装等随着破高层而增加
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 21:20:00
因为大祕可以狂打 M本不能 如果提太高 M+就一堆神装
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 21:21:00
但如果你限定最高装等又造成 对于冲大祕高层不公平
不然辛苦破个20层但是看到别人轻松尻10层装等爆击还超? 问号所以花时间找20个人灭了几百把装等不能比较高就对了
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 21:22:00
M+高层要练到熟练拼更高层 灭的时间可不比M本少如果今天换我支持M本就应该在装备上有优越感不知道有多少人会开嘴?.?
所以你真的觉得用比当前副本高装等去打这副本没问题?如果你觉得没问题 好吧那就这样 我无话可说 你赢
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 21:28:00
你要知道一般人没办法像首杀团一样把装备发挥100%如果NERF王 把技能NERF到可以几乎无视 那还有啥乐趣所以首杀团平均934可以推完 一般人慢慢冲到940+ 甚至950也是变相NERF王,从头到尾装备会爆 苦恼也只有首杀团WOW不是只有首杀团在玩游戏,广大玩家都在玩游戏然后鸡蛋被骂惨在于技能设定 击退跟大圈 你装在好DK也是被推下去的份
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:05:00
有阿 很多
在技术不波动的情况下 940 950再回头打不就是靠装备硬撑无视某些技能吗 反正站着硬吃都不会死阿
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:07:00
如过装备都固定 对于一般玩家不就只能跪者求BZ NERF?M本就是打个荣誉感 称号阿 成就我还当初记得我们全团装等都910+ 还在拓M古尔单呢然后M暗夜喷905+
等打不过的玩家农到你940 950 930早过季不知道多久了拿装辗压过季副本哪来的荣誉 为了成就也打一次就不打了而且新副本开之前本来就会一直NERF旧的 何必跪?
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:11:00
装备不给爆 打不过去阿 连成就都没得拿
等你农泰坦农到950 新副本早就开了 直接打新的提升更快谁还在跟你农旧副本便当 低层M+拼泰坦
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:13:00
940.950只是个比喻,意思在于一般玩家需要高一些装等才能达到推王的DPS需求如果装等卡死 一般玩家就只能等NERF了
等NERF 跟 等农泰坦农到装等够哪个比较快我是不清楚
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:17:00
装等提升不会一瞬间.至少慢慢的上升完家会有心里感觉自己慢慢的变强,这BOSS迟早推过
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:18:00
只是M本被绑死的时间少而已
Nerf是不用期待没错拉 因为一定会nerf根本不需要期待阿
作者:
OLafk (OL挂网 老板很开心)
2017-07-28 22:20:00反正改掉跳高 我是觉得会流失客群啦
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2017-07-28 22:21:00泰坦机制最初的想法是 让所有层级的玩家打低阶内容即便是微乎其微的机会 都有可能让自己提升不致于完全做白工
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:22:00
跳太高问题 7.0就有拉 一直都是可以跳到最高
7.0只有一个翡翠没啥感觉 现在有三个要农至少ToS三个难度加上暗夜M吧 暗夜H也有农的价值我是没有在农拉 懒 但是这确实会变成问题
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 22:38:00觉得要装备的感觉还不如Raid nerf快一点就好
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:38:00
旧团本所装等没啥问题,但是现在问题就是H跟M+就可以喷到最高装等内文也是在哭H
作者: poptask (po) 2017-07-28 22:38:00
巫妖王时期不是有副本光环 用那个就好了啊
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-28 22:39:00
导致他们都要回头打H拿装 而不是直接拼M就好
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2017-07-28 23:44:00水滴哥又复活了。
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-07-28 23:51:00H喷到比M高本来就不正常吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-07-28 23:53:00这是时代的趋势
真的,M基丹的难度对PTT大众有很大的影响,大家都在拓
作者: Tucano (图卡诺) 2017-07-29 00:11:00
推泰坦
作者: pikaaco 2017-07-29 00:46:00
没有限制的升级就是一开始最后几只会设到很扯看现在过的那几团都已经93x了... 这到底要花多少时间农
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-07-29 00:52:00内文就有说了 分6团农 直接职业 护甲下去个拾
作者:
jiaxie (Treat Myself Well)
2017-07-29 02:06:00休闲玩家表示泰坦造物能拿到比M团队更好的装感到欣慰
作者:
Foot (Foot)
2017-07-29 03:08:00建议这种认真文的翻译不要用ptt用语，我刚刚还去问别人腊入跟亲儿子分别是指谁
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-07-29 03:13:00在PTT发的文不要用PTT语.....(．＿．?) 那用PPT发好了
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-07-29 03:19:00啊不就很认真 挂闲聊还管这么多
分类都选闲聊了 没关系的吧是说玩个2~3年 还没在游戏听过亲儿子和猎入的可能性...
我都等5.0 装等提高了 才去打25巫妖王打起来轻松 为什么首杀团不等呢
作者:
j23932 (信义亚当李维)
2017-07-29 06:19:00嘘D3团队 最烂版本没有之一
作者: AkumaII (AKUMA) 2017-07-29 08:57:00
看到某个又再偷酸人,做过总统才能评论总统的言论真无聊
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 10:49:00LOOT FOR UBER 超级老用法
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-07-29 10:50:00LOOT FOR UBER我记得拿来酸人很久拉
Play For Fun, Loot For Uber. 楼上大概是新玩家
作者:
dustree (冷光有很明显的区别…)
2017-07-29 11:42:00打化身用机器人挡光?
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-29 11:42:00
泰坦让一般玩家有野团能出阿 不然谁要陪打? 连神兵都...这版就农神兵等研发麻烦 外加抽橘装 对新人alt很不友善以前新角色 塞几个CD的装 就有90%战力了 现在会有50%吗?
作者:
NovaWolf (左手红中右手白板)
2017-07-29 12:42:00这版就看起来让人上线有更多的事情可作更黏着，实际上就是把以前可以花较少时间达成的目标拉长过程给玩家然后再加入一点RNG要素让人更有动力去追逐那渺小的机率可是对像我这种老团本玩家来说就是Reroll不易、神兵要每天上线好维持一定的强度、卡橘装让原本一只角色可以玩不同精专的难度增加花更多的时间和精力来维持以前版本的水准
作者:
xrdx (rd)
2017-07-29 14:07:00泰坦超烂的好吗= = 拿到高装等是很爽，但是raid要求变超高
你真的以为暴雪就算没放泰坦,就会把raid要求下降吗看看以前怎么做,周BUFF,慢慢弱化,场次限制,时间限制或是token强化装备, 哪来那么佛心给你下降推王需求暴雪从以前就是这个德性, 还不认识,白包几百个月的月费
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 14:16:00
变高超?
看一堆朋友努力的在农暗夜保套装爆泰坦就觉得好辛苦..
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 14:21:00
尾王喷940装备的 团队平均934就打掉了 这算变超高么?
作者:
cblade (cblade)
2017-07-29 14:23:00农好农满
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 14:29:00以前版本记得首推团装等差距都大于10
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 14:42:00
就算抓10~12 现在装备最高可以爆到955 M本有25+的空间多了4~6装等算太高?
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 17:05:00算啊 靠赛这种东西也算进王的难度考量就是粪以前靠赛主要就王点名谁或着地板技放的位置说实在都推出泰坦这种机制了还在恶搞首推团根本没道理
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 17:24:00
换个角度想没泰坦 只是对于首杀团不用去农H而已至于因为泰坦导致王设计要推的装等提高之外还有就是装备获取速度,没泰坦≠达到推王所需装等就一定比较快而且这次会卡这么久,不管我怎看最大原因还是BZ把首杀团当游戏测试原看他们边打边调整王以往虽然都是如此但这次是最严重的泰坦设计对于首杀团是噩梦,但是至少能让一般玩家有生存没泰坦我现在都不用打普通打H,然后每次都被一堆密语大大请问你需要装吗?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-07-29 17:53:00这样被叫大大也挺空虚吧 我看不出有啥正相关...
让一般玩家有生存是......？ 对啊 掉泰坦然后英雄团门槛拉低
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 19:19:00从营运角度来想，这些措施都不意外增加黏着度时间等同增加营收，暴雪是营利机构
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 19:29:00有这些措施那就没必要恶搞首推团
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-07-29 19:45:00你误会爆噱了 他们没有恶搞的意思 他们只是没在玩自家游戏
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 19:46:00
没泰坦或许团本门槛拉低,但是别忘了 玩家装等也是拉低
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-07-29 19:46:00营收差到连内部测试人员都请不起了 只好让玩家测试
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 19:48:00
所以没泰坦≠玩家体验游戏难度会降低
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 19:50:00n到h确实变容易了，结果是只调最高难度反正低难度会掉猛装你去刷就是耗时间 = 营收反正不是无聊到afk就是农到afk，afk总有理由所以暴雪选一个可大可小的中间模式要抱住2边人目前来看是蛮成功的拉，以在线率和营收来说的以前休闲只能打h的农完就afk了，现在能ㄧ直赌以前农m不会回去打h的，现在要回去农从这个角度来讲，营收肯定增加，那到底是受不了afk的多，还是以前农完就无聊afk多呢，这就不知道了
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-07-29 20:06:00
如果只有农泰坦，wow根本不算啥，没看见那堆线上游戏个个都有需要农地方，wow最农最赌烂的还是橘装
作者:
cblade (cblade)
2017-07-29 20:07:00泰坦当作额外送的还能接受,橘装机制才真的最粪
作者:
mealoop (肉oop)
2017-07-29 20:08:00橘装现在对首推团已经不算是问题了(赌烂升级是另一回事)
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 20:08:00也是啦…可以用token换应该不会减少营收
作者:
cblade (cblade)
2017-07-29 20:09:00要转专精 要换职业,你还要看脸 看核心是出在前面还是最后根本差超多的
作者:
myth6818 (DDcoder)
2017-07-29 20:09:00就把能换的条件设严格点或限制数量，这样皆大欢喜
作者:
tot9221 (江城子)
2017-07-30 02:16:00泰坦的问题在给的上限太高，M基础是930，泰坦却到955如果上限就在930~935 还能理解 ..
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-30 02:42:00
以前的话还是会回头打 像是T4~6 装等差距没有跳一大截开始装等差距变大 大概是第一次开H难度的奥杜亚=>银白
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-30 04:12:00
奥杜亚是219~239 十字军直接变232~272 没有比较大吗?
没记错的话272是英雄冰冠城塞的装等 十字军好像是258吧
作者:
pieceofcake (Waitin' For A Superman)
2017-07-30 08:51:00还真的一堆人以为他们PTR练几百把喔?人家M模式一把过是因为一堆M模式对他们来说就是N模式
十字军最高到258 ICC最低251 最高272 某楼搞错了
橘装这版最烂制度，没有之一，要换专精，换职业还要赌核心橘
作者: doroneko (doroneko) 2017-07-30 12:40:00
虽然机会很低而且只给批风 不过25H十字贡品箱有272阿而且那不是重点 实际上奥杜亚时还会回去打纳格萨马斯到十字军根本没团会回头打奥杜亚了 除非要做橘装拉
TOC那个时候会跳成这样是有4种模式啊你用两个patch的普通或是H难度去看也是正常范围更何况一直到潘达利亚都还算是稳定还有HICC是277 HLK是284