●50603 m 1 6/20 wraith1215 □ [闲聊] 二C推文开放
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│ 文章代码(AID): #1PICyvpx (WOW) [ptt.cc] [闲聊] 二C推文开放. │
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│ 这一篇文章值 32 Ptt币 │
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判决标准:针对版友推文挑衅
判决 ㄧ.b 警告一次+原文删除精华区备份
精华区备份路径 z-42-3-9-122
WOW
42. ◆ ║ 版规、版务、法议纪录 ║
3. ◆ ║ 法 议 纪 录 (R)ecord ║
9. ◆ 删文保存区 [WoWLegion]
122. ◇ [闲聊] 二C推文开放
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-06-22 16:00:00板黄
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-06-22 16:07:00叭叭 清算前朝 撕发迫害
作者:
alan5 (小安)
2017-06-22 16:09:00首杀就献给前版主 这我喜欢
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2017-06-22 16:10:00我大暗牧就是大暗牧 不是版黄也不是绿豆糕
作者:
GP02A 2017-06-22 16:11:00这杀可以上highlight了
作者: kw003266 (大佬) 2017-06-22 16:25:00
直接不演了 清算前朝 再来开创后世
作者:
sumarai (Pawn)
2017-06-22 16:32:00政治迫害
作者: luis0624 (小柏) 2017-06-22 16:46:00
真仁慈 可惜
作者:
tcancer (Vairocana)
2017-06-22 16:50:00Play of the Game~(音乐)
作者:
enchyi (En)
2017-06-22 16:58:00怎么没桶他,他一直说他想引战跟被桶
作者:
ul66 (香菜病)
2017-06-22 17:05:00开战囉
作者:
ookimoo (如风)
2017-06-22 17:12:00我以为我是被献祭的那个..直到我看到这篇推文
呃 我跟安琪的话 看10%就好他前天被我雷了一整晚 心情很差
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-06-22 17:22:00(汗
版规是情节重大者才删文+斟酌退文 怎么才警告就在删
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-06-22 17:30:00如果说文章的内容是别的 但是有挑衅到别人 那可能只是警告 可是他整篇文是起因是围绕在另一个人的推文上 所以我们决定删文
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 17:36:00他不是“推文挑衅”而是“针对版友(的)推文,(发文)挑衅”“推文”是受害者推的 “发文”是被警告者写的
照版规走 我不反对有违规 但警告的处罚有需要删文吗?
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-22 17:48:00这里有戏看
作者:
lunaoath (lunaoath)
2017-06-22 17:48:00所以他情节重大到介入处理删文但是又不重大到需要水桶
作者:
Bewho (壁虎)
2017-06-22 17:49:00但警告完如果不删文,这篇文就会依然留在版面上挑衅
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-22 17:50:00可教化的杀人犯。
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 17:50:00是应该桶的没错阿如果只是警告 那版主就应该说明为什么只有警告例如说考量公告试行条款后之相关讨论 予以从轻量刑 之类的
作者:
Bewho (壁虎)
2017-06-22 17:53:00面交是什么新体位,你们前版主真会玩
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-06-22 17:53:00一篇挑衅、引战文 不该删吗 如果文章内容主要为讨论2c但是稍微攻击 可能只是警告
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 17:54:00版主的功用本来说到底就不是判刑与水桶 而是去花时间沟通去周旋 去协调 这本来就是门艺术 政治也一直是这样
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-22 17:55:00你别在推文解释,编辑本文解释判例阿...
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 17:56:00所以话又说回来 2C制订得越详细 越没有你们能解释周旋空间
作者: luis0624 (小柏) 2017-06-22 17:56:00
反正也没在反省就桶一桶阿 少一个乱源不好吗~
发文的是动物,陈到是要怎么编辑文章解释…连谁发文都不看吗?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 17:59:00我觉得这是版规本身文字的问题 XD或者说 因为版规这样写 “情结” 所以变成两种处置不独立“情节”
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-22 18:00:00动物在线上阿? 而且这不是他们两位板主共同判决的嘛
作者: XiaoAnn (小安) 2017-06-22 18:00:00
可以直接改标题啊 版皇没教你吗?
原文可以锁文处理 有重大到需要删文? 不删会累积仇恨?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:02:00要就是情节轻->只给警告 或是情节重->水桶+删文
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:02:00忘了说 要战的话还有一条 变相的回公告文可以战
作者:
sumarai (Pawn)
2017-06-22 18:02:00枪在手,跟我走,先删文,后水桶
作者: funk6478 (大恩) 2017-06-22 18:02:00
就算是共同判决 陈到也没办法编辑动物的文章来解释啊XD
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:03:00两种处置方式 由于“情节”这个定义 变成绑在一起了XD那既然判定严重到需要删文...只好水桶了...?
删文和警告不是并行的罚则,我认为这种文章不适合留在版面上,而且警告删文我之前也做过删文不是一定要水桶才能删文
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:04:00感觉原本可能作为独立选用的处置方式 被绑住了XD
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:05:00是啊 所以应该是版规的文字 和原先版规立意不同
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-22 18:05:00我知道陈到没办法编辑,所以才需要共同判决的动物编辑本文
作者:
roy2142 (roy)
2017-06-22 18:05:00Xddd
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:08:00.........2a和2d跟1不同项不相关阿=_=
我意思是如果非要水桶才能删文的话那征人和一行文违规的就水桶不完了
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:09:00.......你不要帮倒忙=_=
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:09:00就文字回头看啦XD 用比喻容易误会
你要就二大项桶一堆人我没意见 我是对前版主这篇有意见
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:12:00是啊 主要是两者的评估都用了“情节轻重”“情节重大”
他挑衅,引战,可是情节不严重,所以警告,但是他的文章不适合留着,所以删除,精华区备份
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:13:00会让人解释成 两者的处置评估条件 有互相绑定
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:13:00第一大项的说明本身就没有什么问题 也有解释空间但不是你这样去解释得好吗=_=
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:14:00我觉得这就把版规注解清楚就好...XD
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:14:00我前面推文都有讲了
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:15:00这已经讲得很清楚啦 但是版规的文字都用了“情节”所以被抓着问 这两行字的“情节” 是同一个变量吗?质疑的人是抓着这点在问啦
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:16:00怎么会不是 = =
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:16:00你该解释的不是需不需要删文 而是为什么从水桶变警告光这点能讲出来就没事了 OK?
作者: funk6478 (大恩) 2017-06-22 18:17:00
我的理解跟s大一样
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:18:00他有说了啊 他认为的版规的意思 两种处置是独立的
所以我说啦,鸡脚就抓人出来鞭,没带脏字也没鄙视,所以警告就好,可是这篇文章为何要留着?因为他是警告而已所以留着?这不对吧?这篇文我认为到删除标准,所以删除
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:18:00那哪天遇到水桶却没删文 不就又跳脚
作者: funk6478 (大恩) 2017-06-22 18:19:00
主要是这两句你要分开看的话 就不要用类似的字眼
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:19:00他的意思是 警告与否 看得是“情节” 删文与否 也看"情节"如果“情节”="情节" 没道理同时说情节重 又说情节轻对...没错 我觉得他从文字上去质疑有理
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:20:00唉 自掘坟墓 我懒的说了
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:21:00但版主解释清楚了 只要把版规注解(或修正清楚)就可这只是文字上的问题而已啦...原意就是两种处置独立判定
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:22:00改版规? 不觉得有这必要另外第一大项应该不存在独立判定的问题 第二大项才有否则你也不会需要精华区存底 你说独立判定讲不通的
精华区留底是为了以后去申诉可以找文章…资源回收桶什么时候会清掉根本不知道…
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:25:00文字有让人误解的空间啊XD不想修文 就从判例中注解也可以
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:27:00宪法不能三不五时修正 只好让大法官解释了 (误)XD
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:29:00再讲一次重点 删除文章基本上没有异议 有异议的点是在于为什么只有警告而不是水桶 才回推砍文章这部分只要解释一下为什么只有警告不水桶 这样就没事了
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:32:00“为什么只有警告不水桶” 因版规原意 两种处置是独立的
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:32:00恩 只是稍微提一下 115楼那个推文其实不需要说
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:33:00不觉得第一大项版规有独立问题 讲第二次了
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:34:00breakblue就是质疑这一点呀 他觉得两个处置不独立喔@@ 你的问题是为什么警告不水桶..这当然是版主心证
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:36:00本来就不独立阿 不然何必讲什情节重大与否再断定删文与否又不是第二大项
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:36:00这问题 他有回了XD 我就不说了好啦 你跟breakblue的点不一样XD 我知道了
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:37:00拉第二大项来救援本来就不妥当我跟他的点其实是一样的啊....
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:37:00他就是比喻啦...但没必要这样比喻XD 回归原文解释就好.....吼 = =两者是独立的啊 版主都说了 他对版规的诠释 就是两种处置彼此是独立的 没所谓因为不重大就不能删文这种绑定那你又说什么“不觉得版规有独立问题”...
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:40:00你说的是第二大项 不是第一大项 讲第三次了
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:40:00你对版规的理解诠释 就和版主不同啊 怎又说“不觉得有问题我没再跟你说第二大项啦
作者:
maelbex (Brother)
2017-06-22 18:41:00这串推文 WOW版真好玩
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:41:00第二大项是argus拿出来“比喻”的 我也觉得“用比喻不好”
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:41:00第一大项从来就没有独立的问题 谢谢
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:42:00所以两种处置必须绑定考虑 但argus从头到尾都说是独立的啊所以我就跟你说 “是版规的文字让人有误解”
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:42:00你所谓的解释是超出第一大项白纸黑字写在那规定的"超译"
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:43:00本来就不需要阿
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:43:00我没有超译版规的文字 和 版规的原意(或 版主一直以来的诠释) 矛盾
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:44:00没有矛盾阿 从来就一直是"情节重大者文章砍除" 这句话
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:44:00所以你就是跟breakblue一样 抓着版规的文字在说 不是吗?
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:45:00你回过头去看一下17:27的推文 照你解释对方最好会信服
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:46:00你到底再说啥啊?我可没有要让他信服 我只是描述break和版主 诠释的差异break就认为 两种处置 有绑定关系 所以删文=>认定严重=>=>既然严重 就不能只是警告 这就是他的意思
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:48:00本来就应该是这样没错阿
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:48:00我没必要让break信服我 我只是描述他和版主诠释不同是啊 所以你和break认定一样 所以你们两者诠释和argus不同argus就是认为两种处置独立 所以依照严重程度给予警告
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:49:00我是不懂你去诠释例子都举错得干么 然后连自己也在那独立
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:49:00但是依照文章内容考量 判定删文 <--两种处置独立考量
一个公亲变事主总觉得 别人怎么想不用去帮别人解释吧
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:50:00你讲错的东西本来就没必要懂阿
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:50:00XDDDD 没办法 如果有人都听不懂别人说啥 大家都累
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:52:00感觉解释几次他还是不(想听)懂 算了funk有听懂就好XD没办法 你就去检举吧 或者当事人去检举吧一开始就说 你是要抓着文字字面去诠释 和break同 你又否认讲了一圈 你还是说了一样的 那一开始又否认什么
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:55:00我否认啥? 我本来就跟breakblue看法一样阿 是你在说不一样
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-22 18:56:00这边推文好有趣
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:57:00某些人有兴趣的东西好有趣
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:58:00懒人包喔 就有人超译版规第一大项的说明 认为前后两句无关
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:58:00懒人包:break和chx认为 版规文字写了 “情节轻才水桶”
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2017-06-22 18:58:00果然魔兽板比游戏有趣内
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 18:59:00本来就相同的变量阿 不然你第二句的"情节重大"是哪个情节?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 18:59:00所以不可能 警告(情节轻) 又 删文(情节重) 这矛盾
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:00:00不同变量的东西你会写在一起 我感觉很了不起
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:00:00是啊 我从头到尾都理解你和break的意思 但你一直否认很抱歉 写在一起的不是我
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:01:00我又否认啥了? 问第二次
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2017-06-22 19:01:00战到看不懂 颗颗
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:04:00你真要我贴?到时又是满满一串
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:04:00其实超译版规就算了 到底有没有自觉在帮倒忙阿?
作者: Shizumu 2017-06-22 19:04:00
眼睛看的好酸....
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:05:00→ chx64: 不觉得第一大项版规有独立问题 讲第二次了→ chx64: 第一大项从来就没有独立的问题 谢谢你“一直”在否认啊
作者:
maelbex (Brother)
2017-06-22 19:05:00WOW版真好玩 萨墓开第一天还在公告下面战 差点笑到种草
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:05:00那是在讲你脑补超译版规 我有否认到自己说的啥嘛?
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:06:00你上面说这句我也没否认
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:06:00你觉得是我说的 那些是argus说的 他对于版规的诠释就是“两种处置方式是独立判定的”你要是认为这算是“超译版规”那去找他 而不是找我
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:07:00阿我也有跟你讲过阿 连举例都错的东西你还要诠释干么?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:07:00有人笑点低 没办法囉 互相包容一下举例举错 解释清楚就好 不代表他原本想讲的就错
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:08:00你既然要一直诠释 不就表示你也赞成他的说法吗?两大项不同的东西本来拉在一起讲就是错的啊 有啥好解释的
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:08:00“你既然要一直诠释” 我没有诠释 我是描述他的诠释 ok?
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:09:00你一直要解释不就是超译了?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:09:00那你去跟他讲吧...我只是说了 你和break的想法 跟他不同“你既然要一直诠释” 我没有一直诠释“你一直要解释不就是超译了?” 我没有一直要解释我是描述 argus的解释和诠释 ok? 你到底搞懂没有?
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:10:00我是觉得啦 要超译就算了 要帮忙解释也可以算了 推回去不好
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:10:00为啥你要一直把他说的当成我说的= =“要超译就算了 要帮忙解释也可以算了”我没有超译
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:11:00阿你没有要帮他背书 一直帮忙描述干么? 我很好奇
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:12:00推 trigungo: 一个公亲变事主 XDDDD 没办法囉
我想去精华区看看原文,结果找了快十分钟才找到。版主以后可以在删文备份精华区的公告补充路径吗?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:14:00公亲讲两造意思 接着就被一造打成另一造 要解释还不行XD
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:14:00蛤? 人家也有跟你说不用去帮人解释阿
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:15:00你一直要帮忙解释 不就是想帮人家背书吗?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:15:00目前的位置: 我在哪? z-42-3-9-122“ctrl+w” ^_^的确是不好找...XD 我第一次找也找了三分钟..
作者:
sumarai (Pawn)
2017-06-22 19:16:00我投chx一票,不懂salami的想理解什么
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:17:00这年头怎么还会有人觉得当公亲一点责任都不用背阿?
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:18:00话讲一讲 拍拍屁股说我只是帮忙描述 你有问题去找他 这样?
作者:
ookimoo (如风)
2017-06-22 19:22:00一个跟翻译机吵架的概念耶 真Coooooool!
作者:
mealoop (肉oop)
2017-06-22 19:37:00作者:
salami (史莱姆)
2017-06-22 19:40:00讨论这种逻辑和定义的东西很容易这样啦...有人说 至少是好好的在讨论 有讨论就是好事...想开了谢谢chx你陪我花了一堆时间讨论 81
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:45:00OK的 都是在讨论当下事情
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-22 19:51:00那篇就是在嘲讽我去跟别人争机率的事情
作者:
mealoop (肉oop)
2017-06-22 19:54:00我不是说chx64这篇论点错误 只是同样一大串有种既视感
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-06-22 20:13:00前板主一卸任爆走一下臭了吗
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-06-22 20:16:00史莱姆在的地方 都很热闹
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2017-06-22 20:51:00终于处理了
作者:
playerlin (PlayerLin)
2017-06-22 23:09:00这种讨论至少比2.c flame war好... *茶*只是看不懂的可能就是满脸 "WTF?" 吧XD
作者:
riverT (河流踢)
2017-06-23 02:04:00我只想问 为何新版主选出了旧版主还继续留任?2C大战某种程度上也可说是旧版主们先引发的
作者:
chx64 (雪人)
2017-06-23 02:11:00我记的组长是要求做段时间的交接工作所以还没退
作者:
riverT (河流踢)
2017-06-23 02:11:00如果只是要解决2C的问题 旧版主们针对2C提出投票不就好了只是交接期的话 旧版主们就不该以版主身分针对版务发言吧我们想知道的是新上任的版主们的审核标准与判断余地新版主们的行为也该由新版主们自行辩驳负责
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-06-23 02:24:00还没交接完仍然是版主 在激动什么?
作者:
mealoop (肉oop)
2017-06-23 06:59:00组长说惹算 阿古斯想辞也要等点头 姆咪姆咪激动动
想太多,我大可不用办版主投票,搞不定?鸡脚有私事在处理时板上不是一样只有我一个?小组长要求我要交接上路之后才能退搞不清楚状况就不要阐述自己主观认定没有人规定选上新版主旧的就不准当很早就说过了,看我不爽就去提罢免,上任快一年怎么没人去?出一张嘴很简单,出来发起做事情很难啦
作者:
riverT (河流踢)
2017-06-23 09:24:00前后文矛盾 所以你到底有没有要退?一下说小组长要求交接完才能退 一下说没规定不准当又说要人去提罢免 嘴人出一张嘴 讲清楚有那么难?
选版主不是因为W版主辞, A也要去养身体吗? 难道当版主有比身体健康更重要吗? 交接好就会退了, 干嘛那么紧张
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-06-23 09:32:00别人当版主你在森气气 关你O事
作者:
mealoop (肉oop)
2017-06-23 10:00:00臣又弓长
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2017-06-23 11:01:00不管啦 你说的我都看不懂就是没讲清楚啦 不是我的错
我何必继续沟通了,不想我继续当就去罢免,我退不退到底关你X事,小组长给我的命令就是我必须吧两位新任版主带到上手才能退,今天如果是沟鼠上我马上就退了好吗?Don't cry like a baby,要检举引战请便,反正版务我已经让两位版主主动处理我在旁协助了难道连组长与板主之间的板务沟通我也必须一一报告?要不要弄一个板务报告?真的愈想愈气
作者: XiaoAnn (小安) 2017-06-23 11:44:00
这篇推文还真有趣
作者:
Golbeza (Golbeza)
2017-06-23 12:46:00不知道点在哪 毛一堆
作者:
gully (沟鼠)
2017-06-23 13:40:00...其实就是当过才不知道有什么东西要交接那么久?
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-23 13:43:00小组长不只要求“交接” 还有要求要“新版主上手后”喔他之前就想要退啦 只是只剩下一版主 所以小组长跳出来说要改成选两个 而且要交接好 两个都上手 才准他走我记得是这样啦 但是小组长在哪篇推文有说的 石沈大海了小组长还推文说 这个版这阵子会密集观察 这都是选举前说的应该也没什么人想要去捞出那些推文当证据了吧...
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2017-06-24 01:15:00我在啊我还是都有在看啊交接的时间长短我个人并不限定3位板主所以请自由使用为什么要交接这么久 我做我的说明吧因为就是这边的争点太多,所以我希望他务必让两位新人知道会遇到的状况。 如果两位新人状况外我不气死我自己乎
奇怪版主什么时候要退? 有任何规定吗? 除了被拔和辞职人家什么时候要退, 不是人家喜欢就好吗? -.-a喔还有一个被联署罢免的状况, PTT就这么规定啊
作者:
salami (史莱姆)
2017-06-24 09:34:00是啊 小组长出来说明了 就不要一直有人误解然后说出 “为什么xxx一直说退却还不退”这种话了..