安安各位好。
我是Asgard的史塔。
台服与世界首杀从来沾不上边。
其实跟PVE的竞争本质是有关系的。
从电竞观点来看LOL或是OW，比较像传统竞技，像NBA，由两方人马互相对抗。
而PVE的世界首杀，拿到现实对比，比较像是奥林匹克数学竞赛，
由BZ出题，各家公会用尽所有的资源去解题，谁能先找出最佳解，
并在解题过程中失误最少，谁就是赢家。
但是对于BZ来说，每家公会所能提供的资源起跑点并不相同。
所以BZ认为这样的竞赛其实并不公平。
(这是上次制作人访谈时我问暴雪的，他们认为光是不同时间开服对于争夺首杀是一个
不公平的起跑点。但是美服先开服，也没见到哪次打赢欧洲人阿??)
也从来没听说过暴雪对于世界首杀提供什么样的奖金对吧?
也没看过暴雪对于副本进度做出任何排名吧?
玩家对于公会进度排名的认知都是去wowprogress看的，而它是一个非官方的网站。
既然BZ不认为这是一种竞赛。也不会提供足够的诱因，去让人更愿意花时间精力投入PVE。
所以对于争夺世界首杀或是地区首杀，又或者是SERVER首杀，
玩家出发点只是基于玩家自己的成就感而已。
从来都不可能在现实中得到实质并足够应付生活开销的回报，
而这几年Twitch实况兴起，几个顶尖公会核心成员如 Sco，Slootbag，Fragnance，
才开始靠着实况，让玩WOW变成是他们一个的正式职业。
但是他们充其量只能说是WOW的职业实况主，
并不能说它们是职业选手，因为WOW本身并不提供能养活自己的条件。
更别提能做到他们那种程度的人，是可能几十万玩家中才有一个
所以3K3也才会在他们的访谈中提到，付出跟回报不成正比。
那既然暴雪不提供首杀奖励。
那WOW一款几百万玩家的游戏为啥没有公司愿意像投资电竞战队一样的去投资公会呢?
因为顶尖公会争夺的世界首杀过程中，都是保密的。他们不可能开着实况，
把自家公会的拓荒过程呈现出来。
所以曝光的诱因不足。提供游戏配备，挂名赞助大概已经是极限了。
而且一支LOL或是OW的电竞队伍，顶多连同替补只要10名选手左右吧。
投资一个公会连同替补，再怎样也要23~25人。光是薪水就是一个大问题。
再来WOW的改版并没有固定时程。所以不可能像其他游戏有固定的赛季。
前几次大改版，从巫妖王开始，大灾变，潘达利亚到德拉诺。
每次版本末都是一年没有新东西。这一年对于WOW玩家来说，
根本毫无关注点。又怎么会有人要投资?
所以中国服才会在这种状况下产生工作室。因为要先能养活自己，养活这个组织。
但是当代打代刷盛行，打WOW变成工作接单，我觉得对于争夺世界首杀这种游戏热情，
只会更快的被消磨殆尽。
回到台湾的状况，为啥我说台湾跟世界首杀完全沾不上边，
当然因为付出的东西，是没有办法有回报的。
大家都是拿热情再开荒。但是真的要去拼世界首杀，需要把WOW当成正式职业来经营
我认为有几个先决条件是必须的。
第一就是时间，我前面说的每间公会对于争夺首杀所投入的资源不一致，时间就是其一
顶尖公会在拓荒期是一天12小时+的在拓荒
台湾要先找到20个能负担这样拓荒时间的玩家，才能拿到争夺世界首杀的入场门票。
第二就是事前准备，这包含分身的数量跟质量，PTR上的Raid测试与事前战术制定。
分身数量影响两件事情，一个是前期拆团农装的效率，一个是职业配置。
玩分身还要玩的好，装备也要足够。才能派上用场，这就是分身的质量。
所以前期的角色储备又是一个更花时间的工作。
再来PTR的RAID测试，国外可以直接复制角色去测，
台服需要自己在欧美服练角色在复制去测。
这表示需要在欧美服投资20个足够到英雄副本毕业的人物，才比较适合在开放测试时候
去尝试下一个副本的传奇难度。
测试完之后还要透过短短的1-2小时传奇难度测试，想出大概的推王打法与职业配置。
而关于所谓战术设定，台湾本土公会应该没有相关经验，我们几乎都是所谓的抄作业。
而中国服几个工作室公会这方面其实以前做得还不错。
我举几个例子
最知名的部分应该是Stars奥杜亚0灯世界首推，
(也因为星辰的世界首推，wowprogress网站才开始计算TW的排名)
然后SOO卡尔洛斯的武僧风筝战术。
黑石铸造厂的黑手的盗贼坦车战术。
而从欧美公会几只王前几推也可以看到这种制定战术上的差异
光从暗夜堡来看，提克的战术在世界前2击杀公会就有差别。
Serenity完全没炸阿古斯绿圈。而美服Limit是乖乖把圈全部炸掉的。
而后面跟随者们就能依照前几公会的战术影片(视频.Video....etc.)，
去挑选一个相对简单的战术
UI则是另外一个问题。
3K3战斗民族把这样优点发挥到淋漓尽致，这方面就不需多加解释了。
而台服玩家，没有这方面的经验，也很难有机会去培养这样的经验，
因为我们推的王，基本上都是抄作业了，只是看谁能抄的更快更好而已。
第三个是技术
这东西就是前文推文吵翻天的事情。
技术在Raid里面是什么。拿同样的机体，打得比人家高，死亡率比别人低，
并且花比别人少的时间理解整场战斗。
另外大家通常会觉得打的高补的高就是技术好，其实Raid战斗里面最需要的是大局观。
在对的时间点，出现在对的位置，使用正确的技能，处理好一个一个的步骤。
在战术不确定的情况下，越多的团员能自发性做到上面所说的事情，
当然击杀王的速度就会更快。
台服有伤害很好的玩家，WCL上面排名能打到世界水准的也有，
但是打榜不等于会打团。如果凑WCL ALLSTAR前20名组一个公会。
我觉得也拿不到世界首杀的。
最后是信念跟热情与.................长期投入
没有回报的情况下，要达成上面说的时间跟资源，还要全部人目标一致。
因为这些东西不是一个人去做就可以达到，要一个团队的人数。
做到上面也只是加入所谓世界水准拓荒的入门程度。
还需要很多的经验累积，才能在这种短期又高强度的拓荒中真正拿到好成绩
3K3在巫妖王时期也才世界1X名。但是每个版本稳定进步。
更别说Method也当了好久好久的老二公会。
这是一个底蕴的问题。
这版我们公会在台服取得了一个比较好的成绩
但是我们对于欧洲TOP的外星人公会们，还是只能用一个仰望大神的角度去膜拜他们。
去参与世界首杀的争夺，对我这样自认重度的玩家来说，
连把这件事情当作梦想去努力都很难。台服大概就只有愤怒鸟巨巨
投入中国服，参加过高强度的拓荒，他应该是台湾玩家中最接近这种体验的人了
这是先行者与跟随者的差别。也是整体大环境的差别。
所以Serenity解散，对我来说是一个很惊讶的消息。先不管有什么八卦
但是连国外顶尖公会都慢慢消失了。也没看到暴雪有什么具体的激励措施。
BZ全心都放在炉石跟斗阵的电竞上。
但是对于一个几百万玩家的游戏，无法对其中顶尖中的顶尖。给出实质的奖励。
激励他们持续的努力下去。
太夸张了，真的。

什么都不说了看到鸟巨巨就是要推

说他菜又觉得自己在摆老 = =

ljawow从他的推文来看就是没玩多久的 不要再跟他认真了

太夸张了，真的。

推史塔的肚肚

推这篇

首推

太夸张了 真的

推

推

本文中要求都做到的大概可以稳前30名，然后就是一步步爬

太夸张了 真的

投资与回报不成正比阿

很无奈阿 营收利益摆在眼前

因为速度人变多 大家都想便当 连M0都没在互动 自然没了热

太夸张了 真的

情 没了热情谁会想拼首杀 WOW让老手觉得变最大的就是现在的人越来越自私

推

同意抄作业。

塔神说话就是够力，推

速度是谁造成的？ QQ

就能捞多少算多少，20岁以以前的玩家多少个知道wow

觉得是整个团队都失去热情了吧，只感觉到想尽办法拖台钱...

推史塔

史塔推推

以BZ角度来看，他们不支持首杀竞争是很正常的吧

BZ是营利事业，WoW是个夕阳游戏他们自己最清楚。

感觉BZ现在对WOW就是一个“搾出最后剩余价值”的方针，WOW肯定会有8.0，但是9.0呢？早几年(高峰WLK)大概是BZ最有本钱做这种培养的时后，但是别说当年没这种风气(打电动能赚钱？做梦吧！)，接在后面的Cata开始了WOW的衰退，我想BZ更不会去想扶持PVE这块(PVP都做不起来了XD)。

玩家抱怨首杀投资与回报不成正比，BZ搞不好也觉得WoW一样。

应该不可能啦...记得之前报导是说WOW还是主要收入毕竟还有个几百万人在玩...只是慢慢在移转重心吧

上面说到追求速度这风气，我想人类本性就是会追求最佳效率，在最短时间内达成最多最好的效果，更别说就连WLK的五人副本设计都变相的鼓励这种做法，在最短时间内刷完副本打章再接下一场，这不管有没有中国人的因素，迟早也是会演变成这样的玩法，只是中国玩家加速了这进程(速度！速度！而且他们只有点卡，不打快一点很吃亏XD)，所以才被针对吧。

始终问题症结在于pve没有一个合理的竞技方式

之前那个M+竞赛呢? 感觉比赛设计得好一点似乎还有戏

现在有M+这东西，根本速度人普及化啊...已经不只对岸了连路边随便打个中层的M+都整天看到人在吵架XD

说的太实在了～真的！

WOW就算过气也仍然是个IP 没理由放生连SC都在出HD刷存在感惹

没说放生啊，只是在压搾WOW最后剩余的价值。等到8.0结束也差不多搾完了，而9.0我觉得是不会有了。

太神啦

推史塔肚肚~怎么有种被婊的感觉

.

唯一不认同的就是奖励顶尖玩家那句 现在资讯这么发达抢到首杀的公会和角色一下就世界知名了 这不就是抢首杀追求的？以wow的游戏属性也不可能给他们神装 而纪念兼炫耀的伟业也早就有了 这样也没什么好说bz没有奖励了吧

推推，拓荒能不能公开真的有差啊，我看魔兽实况几乎都是看别的团怎么处理拓荒时面临的问题

阅

我觉得也没有夸张，不重视的原因你的文章里面都有答案

有挂(?有推~ (愤怒鸟是台湾人喔!? O_O

说实在的，首杀团队月卡钱不会缴比较多

太夸张了真的

你老板知道你上班打这么长的文章没在好好工作吗?

也没有什么广告效益，要怎么说服大人给钱阿XD

太神辣

说到制定战术这件事，公会有一小群人很享受制定战术这个过程，有阵子我们都是慢慢推慢慢调整战术，后来团员受不了了严厉要求我们抄作业，想想自己写的作业真的漏洞百出还不知道错哪里，最后还是去抄了

上班还打这么长的文章 太夸张了 真的

内行人的优文~ WOW应该会一直做下去吧 @@ 不管怎样这游戏在MMORPG还是最多人玩的, 没必要停止更新阿~

跑回去上班了，其实方法是有的，有些想法下班再来讨论

当你的财报出来是赤字，在怎么有人玩也是得停止这是商业

反过来想，给丰厚奖励就会激励竞争，只会对暴雪跟玩家造成更大的压力而已，对订阅人数会有影响吗，并不会

楼下clozev9

真的有8.0吗...那也应该是2019年以后吧...

很多人都当成聊天室游戏了

现在不都是改版存个月卡了不起季卡玩一玩等改版了吗

现在M团本和H团本之间有很大的落差 H基本上谁都可以打通相对地 M的付出是H的好多倍 但收获未必成正比

这是一个一直未解的问题啊

如果把装备当作回报 M团装等提高个50 肯定能吸引更多人拓现在泰坦制让人觉得M团打不打都没太大差别 想拓的人就少了

推啊 还是PVE好玩

打H出泰坦就等于M装等了，更何况还有M+

肚子这么大 太夸张了 真的

没国动就暴动= =

我以为打M团是为了追求挑战的乐趣，装备只是辅助工具WoW玩了这么多个年头，应该都能明白装备等级不是什么重要的收获或回报，提高50个装就能吸引玩家去打M难度真是很逗的一个想法 XD

装备本来就只是工具而已,现在很多事都倒果为因了

现阶段NHM的装等差距固定是15，把H跟M的装等差距拉高到50等于是提高M难度的基础难度，变相提高M难度的开荒门槛只会距更多人于门外，根本是帮倒忙 lol

所以从WoD开始一堆认识的不是Quit就没再拼了 包括我 (躺要成就感跟快乐现在真的有更多东西可以获得了...痛苦太多收获太少

非常认同这句 "找wcl前20组明星队 也拿不下首杀"

我是喜欢拓荒Raid，但这版要你在那农M+然后赶时间赶的要死要活就觉得很莫名其妙...

M难度看看影片就好

身边有些朋友wcl打很高 认为自己高人一等 让我很无言

WCL明星队会因为谁来a小怪或谁没转火而闹翻吧

都打到M这个层级 只把装备当成回报那还真是逼哀

以前竞技场用副本打架时代就算了,现在副本装只是工具战场

可以不要农m+照以前的拿装法慢慢拓，有泰坦装备，应该还是比以前快一点。

这版就是要毒瘤才会高伤害(?

说打M团不是为了更好的装备 那你真的做得到再来说吧

你弄错意思了吧,为了更好的装备的目的还是把它当工具而不是一个奖品

都打十年了早就不执著那种东西 可以扛多少付出才去想奖赏

打M团实在辛苦，要到世界等级的更是疯狂...

打m团也有分 抢首杀拓荒的人只是想要过王 很多都是拓过就休息等改版装备什么的 反而是几个月后的农团或G团玩家比较在意

装备是游戏内很实际的回报 如果连装没有 真的能吸引人来吗

愿意拓M跟愿意打首杀是完全不同概念

所以你不懂首杀 过王当下的成就感才是重点啊 装备什么的你几个月后再弄不是更轻松吗

以上两版的挑战来看，应该是不多

抢首杀跟开实况真的互斥啊 大家关心首杀可是看不到

我认同装备的回报 还是很多人会享受高装等地成就感但不是要拉大H跟M的差距 而是应该要拔除该死的泰坦系统

这么多人把WOW当成暴雪在榨剩余价值的赔钱货还满让人意外的 ...

太夸张了 真的

还占1/3的收入吧,仍然是钱树,你们QUIT不够多

现在M的定位就是很清楚在那边 如果搞不清楚自己的能力硬上

你看神兵知识的开发就明白了吧

WOW就是我们认识的这个暴雪的 cash cow...

当然,制作人爽成那样,仍然发财...玩家不要不要还是黏着

如果装备真的像楼上讲的大家都没差那也不会那么多人call不到装就怒退团afk了...

但泰坦让平均装等相对高，m团数量(先不论全通与否)反而因此变多吧?

如同这篇写的,首推团真的是一个高阶的解谜,其它follow总要有一个首推的来拆解战略吧

应该是不患寡，患不均吧

高处爬是人之常情 其实是好事 坏事是有时候见不得别人好往

首推团 就是拿不到装也得忍 撑到过的那天还在留在团内没被候补就值了 为装备退团真的不划算

当然泰坦系统也帮助玩家拓荒 但我觉得还是弊大于利不然就是上限改成10 N的装等不会超过H H不会超过M这样

泰坦系统是给中间玩家用,我也不喜欢,但懂它的存在目的

泰坦系统还影响到顶尖公会的首杀竞争 3k3访谈有说

他最大的意义是能满足PFF+LFU的人

问题还是泰坦的上限太高了,做的和M raid一样刚好才对

泰坦系统倒觉得还好，还是看拓m团有没有那个心力，H通关过误以为m也能简单过的，所以看到这版本m团多了，但是人员的汰换率也高的，被传奇王教做人

但暴雪就是不爱首杀竞争，所以对它来说这不是缺点

WOW竞争者是少数,一般ENJOY势才是主要财源咩

大家也要考虑一点 魔兽已经失去媒体和圈外人的关注

传奇给的装等再高，没那个心力的玩家一样打到退出

都10几年的游戏你还需要媒体什么关注...以mmo游戏来看WOW根本就像是篮球足球这种知名度了

就以LOL的闪电狼为例 不仅媒体报导 连总统去参观

推肚肚

这篇写的首推不利于实况不就写的很清楚了

你又怎么知道欧洲他们如何看待WOW首推,不要用台湾来看

就像本文说的 PVE还是一个没有得到承认的竞赛 拿到第一

现在应该不少人把WOW视作养成游戏，BZ大概也是以这

竞技场是可以做的,但目前看起来没做很好神兵暴雪也知道做过头了吧,所以才改成这样

收获一样却得付出更多的时间，游戏热情很快就没了

至少7.2.5的竞赛,不会那种几千场大秘入场卷

暴雪正在举办PVP竞技杯 第一名$3000 重视程度可想而知

关注这点最近官方有在尝试和改进啦 以前台湾首杀除了wowprogress留个名什么都没有 现在至少活动会邀请会长参加社群网站会帮广一下 但要说实质奖励 暴雪能给(或说愿意给)的还是很有限 不只WOW 之前HOTS凑出队伍出国比赛 结果选手到最后什么都没了 这种赞助通常都来自其他厂商(如卖硬件的)而不是游戏公司 但厂商只关心热门角色才不跟你玩过气游戏

这种其实都太少了XD,只能当兴趣

太夸张了 真的

*只关心热门游戏

电竞有电竞的问题 WOW受到的影响反而还少一点

现在哪一片mmo-RPG有登上电竞的吗,光是分类就较困难吧一直被提的LOL,是标准的对战游戏,要比较有点张飞岳飞

首杀跟M0没在互动根本没有关系吧= =

BZ:我们有款新游戏叫OW很热你们快来赞助我们电竞队 厂商:好窝(丢钱) BZ:我们有个老游戏叫WOW很好玩你们快来赞助我们公会 厂商:骗肖那啥小 大概就是这种状况

推个塔哥

拓荒有没有时间压力也会影响进度 没办法 人性

反正对BZ来说WOW光月费和资料片钱就是收入主柱了吧

阿叉我明明都有转火 干嘛这样说Q.Q现在的问题都只是过气MMO的问题吧 如果MMO人口跟以前一样多 很多问题都会不见

这100镁赞助的不亏 下版本继续加油！

太夸张了 真的

因为没办法制度化奖励方式呀，毕竟是靠累积而来的游戏

WOW明明就BZ主力收入 讲成赔钱货是台湾看天下吗...

别多说了 下版本开始史塔带团打每天16小时抢世界首杀

可是魔兽拓荒一直以来都是靠对游戏的热情要求BZ提供现实物质上的奖励来供养顶尖公会怪怪的

这样有点难,因为地球是圆的,有时差

其实我觉得 bz送首杀公会或是地区首杀成员一人一个纪念碑也不错XD

要不然就是压装等900 然后大家一起拓荒传奇副本看哪家公会能拓到哪边这样限制补给也是不错的! 不能买精炼 不能吃食物

不能装任何官方以外的UI

路过推个 塔可可是我们的示申

炉石比赛也不太友善，斗阵听说不太好，一堆知名队伍解散了暴雪真的不会办比赛

炉石办比赛不就是个笑话吗 Kappa

没什么吧，单纯暴雪想出WarCraft4，不想继续WOW而已

反正WOW仍然赚钱发财

现在的年轻人感觉不喜欢偏重团队合作的系统就算是5打5也希望能够一个人carry全部

LOL很红阿, 只不过LOL一场必有结果,WOW很难有结果

其实大秘境和装等爆击(泰坦)延续版本可玩性但相对地减低了玩家对M团本的兴趣

每个人要的不一样 就我而言 wcl打最高的不代表是世界第一三大会首杀星占师大姐姐没有突破天际的奶量跟dps办得到吗只是对他们来说 顶尖的奶量跟dps只是基本而已真要搞特化抢世界第一dps或奶量 谁搞得过他们 可是他们却是拓完就开始休闲爱打不打的 他们要的跟每个cd一开始就要

其实他们有些人有搞冲DPS啊 只是他们不传WCL 你不知道

冲wcl榜的人明显不同 说pve技术相对不重要的 有没有想过

现在团队的问题是技术吗? 人员才是开团成败最大影响吧当然如果能凑一群高技术的来打是很好 但考量玩家人数还不如组织技术普通 但愿意稳定练习的玩家出团态度良好 事前请假 准时进组 不早退暂离 比技术重要..

我以为他们在讨论的是组一个首杀团队，不是一个普通团队所以才会进行技术相关的讨论。不然楼上可以试着按照你的标准，排除技术因素，组织一个台服首杀的团队。

要组首杀团队跟要组一般的团队差异很大一般的团队才确实如你说的 稳定人员最重要要争首杀的团队 早就过了这一阶段会想抢来争首杀的本身就会是稳定人员故技术才会变成是问题 越不会犯错拓荒过的越快最简单的例子 占星如果光是练到大三角0失误就要比别人多100把 那你要什么时候才知道p3怎么过?M大姊姊 你要比别人多100把才能闪过秘法之环的话你要什么时候才能拓到p3?这100把try 别人可能古尔丹都进隐藏阶段在试战术了同样的起跑点 同样的目标 你要首杀 不可能不求技术

回楼上 S公会的公开信说 稳定人员是最重要的...我等等把这封信翻一下. 供大家参考http://www.twitlonger.com/show/n_1spsir2中间有提到: 团员稳定(尤其补师)是每个顶尖公会的成败关键The stability of a core roster (especially your healer) is just the key to every top guilds' success.他们强调的不是团员技术 而是稳定度

奖励排名前几的人CP值很低，不就永远都那些人拿

最重要的是要能配合他们练团时间(听说一天12小时?)假如今天有人技术如神 但配合时间很有限 你觉他们会要吗?

人家是在技术顶尖的前提要求时间稳定吧...

也许他们都是技术顶尖 但也许他们(一部分)也只是一般人

那有人1天18小时可以配合但技术很菜你觉得他们会要吗

技术对他们来说只是基本条件而已 没技术你其他在配合都没用会在顶尖团队里面就不会是一般人了

对首推工会来说绝对没有一般人，core的差异在于可不可快速理解战术跟执行。很久以前昆哥的访谈就有说过。高端公会不会缺你所谓WCL数字好的人。但是缺可以长时间

世界首杀的技术被质疑了吗…

我说的是技术普通 正常的水准 没说技术很差就拿台服任何一个10M团队的技术水准来说就好跟国外首推团技术有差很多?

差很多啊

阿就说你完全搞不清楚大家在说啥，台服有没有?我只能说不知道。因为你要打出的表现是当一切攻略都没有的情

你现在的意思就是NBA板凳尾端跟CBA先发差不多等级的意思吗

况下，没有UI帮助，装等低的情况下，打出的表现。在这种情况下，你可能需要再不断换战术，不断换站位，你还可以快速理解打出最好表现，然后这样一天打十几小时，可以的话每个职业还在帮助做出战术修正。你说有没有，跟你说没去打都不知道有没有。所以就说你根本不懂高端在打啥

我只觉得一个菜的要命的讲一堆有的没的

太夸张了 真的

假如你我都没打过高端 那为什么你的看法对 我的就错?

他就是一个把版末的王跟当初难度相比的人啊 然后说了一堆有的没的 自以为厉害 我看有些器官肯定是没在运作我是不会妄自菲薄啦 lul

你这样是嘘到史塔大大XDD

我从没说自己利害 我只是对"国外首推技术如神"提不同看法

土答可可不会介意的

一般人都是抄他们的打法，你光想这点就知道就差异了...

问你一句 915装等 跟895装打王有没有差 ？ 王伤害110%跟100% 有没有差他可以在895装等而且在王伤害110%甚至更高的情况下 还没有攻略 就能推王 这不是技术好这是什么 还是说你910然后抄个作业 打nerf过的王 还打的2266 然后说自己技术跟他们差不多？

S大是不是忽略了一天几十小时的试验与练习?

我看你们技术大概有87%像啦呵呵喔喔所以你的意思是说养20个你 首杀稳的？所以只是你说不能一天打XX个小时 不然首杀肯定是你的啦 这样？看来真的是高手在民间啊 要是你早点玩魔兽 我看首杀都台服的别妄自菲薄了 夜深了 别再做梦了

台服输在整体环境 玩家基数 游戏风气 等因素单是技术来认定 是否武断?

又没人说只差在技术

所以你只是要别人肯定你跟他们没差多少嘛有87%像

踩在巨人的肩膀上说巨人其实没有很厉害

不武断，台湾就没有像手杀团队这样练习过得团队

我从来不知道一个抄作业的说我跟有写作业的人差不多

自然没有那样子的技术。*首杀。虽然没有练过所以不知道，但没有练过就是没有。

拿别人打通的打法练过了就说其实我们差不多 这跟看别人code改变量说自己写的有87%像

所以问题不是没技术 是没机会 我这样说没错吧

一样意思啊，就是没有技术。

算惹 讲的好累

你可以去看中国的首杀竞争,拓荒时间跟欧洲差不多但是进度硬是落后一大截

有时候程度越高,越能看出顶尖人才的厉害

推推

ljawow你真的不懂技术的差距能有多大，wow不是像你想的光靠时间就能解决事情的。国外有个公会一周只打8小时进度上暗夜堡也就只输asg和ptt一点而已。面车公会3倍时间都赢不了这个公会，这种就是技术的差距造成的。世界首杀公

能从前几篇继续跳针到这篇真的不简单啊

会前两周那种投入的时数换成台服公会一样拿不了首杀

够了吧 前篇文自己都说这没什么好争对错 为什么还要一直跑来争论这个话题?你觉得不是技术问题就不是啊 干嘛要大家一直跟你想的一样

还有一点，在asg前面的公会也有一周打的比asg少的，所以拿每周时数去当台服拿不到首杀的理由根本不能成立。

你们也不用花这么多时间去说服他啊 就想法不同 说到最后也没有结果 争赢了也不会多一件橘装呀

推个

他们不争你会获得橘装吗

怎么又从零开始了

扯什么练习啦 你告诉我装等900不到十几把就过M法刃是练习了什么？你这菜比比去看一下nihilum首推救火高手那种野兽派完全靠个人技术跟直觉反应打过的王 还有paragon首推阿克无ui那种难度 给你练一千把你也打不过 扯什么熟练

wow不会是赔钱货 但团队早在4.0就说过这游戏已经过时希望有下一个游戏能够取代他 成为新的摇钱树 但始终没有 所以WOW一直没死 还做到了7.0pvp竞赛跟pve竞赛的差距太大很难做成电竞那样商业化

国外月亮没有比较圆，他们技术并不如神。但首推团队确实神，因为台湾根本没有团队比得上人家，武断？ 科科，事实而己，管它什么因素造就了这情况，最后结果就是技术有差距

@lia 其实你看一下你们团队的wcl 一片灰 这就是技术差别我相信他们都很熟练 所以死拖活磨加上你好技术carry能过王

怎么又在吵熟练技术

他从上一篇就说wcl不准 呵呵

中年肚肚～～～～

以前WLK时代我门四服器就有中国公司投资的团队阿

技术无用论=同样技术,农装备神兵等王削弱等神兵新特质总有一天能过得要是猛练自然强,暴雪也不用一直让王随时间越来越好打

朝圣推史塔

真佩服推文有耐心跟lja纠缠这么久

讲到ALL STAR 让我想起了ALL STAR团

我觉得lja兄可以先尝试拼拼看WCL排名 认真尝试过后再去看那些首推影片 我想这样你应该就会懂其他人在讲什么了

推一个，但大家怎么还那么有耐心回lia阿XD

我觉得韩服虽然人少 可是PVE方面很好

咦?太阳井不是就有排名了吗?

病态

大局官式是狗屎吧 真的要大局观不就坤哥当年拼救火团完全不设定雷射逃生路线 完全依赖奶妈公力 了不起吃个ss