我认同橘装有问题，也觉得该改，
但是我觉得因为要靠运气就算被剥屑，
这论点真的无法接受，
现在什么装备都是宅一点就有，
其实我觉得反而失去这类游戏的魅力，
游戏的一大本质本来就是炫耀，
过去打到神装都可以在主堡挂机，
让一堆人在旁边膜拜，
当初我打到讲师剑，也是一堆人点我看装备，
别说naxx了，一套血牙套装就湿满地了，
现在呢?
一个超低阶玩家跟超高阶玩家看起来都一样
以前玩天堂，
我因为不爽玩了结果拿武卷乱点，
点出全伺服第一支+9尤米，
全身废装拿一只+9尤米，
到处点人交易给人闻香，
谁说一定要实力+努力=装备?
这类游戏的本质本来就不是完全平等，
有运气有高下才会好玩，
每个人想要都有，这反而让游戏失去很多魅力，
甚至很多人开始觉得别人打得到我打不到就变成剥屑
一个需要花长时间才能体验的游戏，
却少了这类的最精华游戏乐趣，
这也是让很多人afk的原因，
我反而觉得他应该出更稀有又强大的装备，
现在的魔兽都不魔兽了，
为了让每个人都可以小爽，
却剥夺有一丁点可以爽到升天的机会
也别说什么过去的装备努力出团就有了，
我当时打n百次zg，怎样都打不到无面者之牙，
DKP满出来结果要什么没什么，
龙牙之刃更是怨念到爆，
然后请个假上线就是:
"ㄟ，你今天怎么没来，龙牙出了耶，被个新人拿走，今天都没贼"
甘霖老师当时差点删角色，
虽然后来打世界龙有打到个山寨的，但还是超级不爽，
我相信大家都有这种经验
没有人想要大家都一样的，
会想平等就是因为你没有，
有看过有钱人在靠杯贫富差距的吗?
希望大家都可以跟自己一样开蓝宝坚尼吗?
※ 引述《ChenDao (陈到字叔至)》之铭言：
: 其实现在的橘装
: 有点像是110级的天赋
: 拿不到核心橘的人就好像是点了三个天赋中最烂的
: 而拿到一堆核心的就好像是天赋点了两个 甚至 三个
: 所以你看出问题了吗？
: 这东西是完全随机的
: 所以就表示运气差你就没有天赋用
: 运气好你很多天赋好
: 所以绝对不是不考虑bz立场
: 而是现在我们付了钱
: 却还是有东西无法解锁
: 解锁还要靠运气
: 所以你懂这种剥削感觉了吗？
你知道手法比对方好却因为没有核心被对方碾压dps的感受吗
作者:
xrdx (rd)
2017-02-07 17:54:00喔
作者:
Maxhuge (极巨)
2017-02-07 17:55:00嗯嗯 最好再系统随机选取少数玩家可以施放星爆气流斩大家说好不好
作者:
AK47ZZZ (呜呜呜)
2017-02-07 17:55:00这版橘装反而让一些本来就打不高的人找理由说没核心
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 17:55:00因为橘装严重影响你的能力啊
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 17:56:00不单纯是潮或是造型好看，有没有核心差距就在那边
作者:
tot9221 (江城子)
2017-02-07 17:59:00我这辈子最恨运气，现实很黑了还要被游戏搞
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2017-02-07 17:59:00其实以前也会这样啦 抱歉 这DK最强坦武 这种事情只是承受压力的对象是拿装备的人 而不是BZ = =玩家阿 只要拿不到想要的装备 就会一直骂 我以前也会阿拿不到悲惨君临的暗牧 超悲惨的直到我现在变成了欧洲人 ^^
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-02-07 18:01:00大概再一个月等那些整天抱怨橘装机制多烂的人都拿到核心之后就不会有抱怨啦
作者:
NewCop (新警察里王)
2017-02-07 18:04:00以后限定全台湾只能有100个玩家，光打开游戏就爽到升天了
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2017-02-07 18:05:00这版超棒的 以前都会被绑固定团工会团 出了装还不一定会给你 现在只要有预组 几乎要什么装备都有可能我靠预组野团就913惹
作者: hansen5026 (瀚生) 2017-02-07 18:07:00
想打M还是要靠公会团啦 不然就只能等版本末了
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2017-02-07 18:08:00没很想打M H拼泰坦造物就好了当然是物品等级而已呀~~
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2017-02-07 18:12:00我是没有这种需求啦..
认同+1一堆本来就打不高的人把问题推给核心游戏中也游戏中也一堆本来就打不高的人拿核心当借口
wcl打到pr90以后再来考虑核心差距吧，再那之前提升自己的手法比核心橘有用多了
打开WCL看一堆单核双核人被海放感觉也挺好的没硬实力给你超强橘装也是扶不上墙
作者:
cppleger (Cipher)
2017-02-07 18:25:00中肯推
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 18:26:00放这种大绝招真的是无敌XD
作者:
xrdx (rd)
2017-02-07 18:29:00认同方:废物拿橘装还是废物 反对方:同实力下影响太大这讨论有交集???????
我一直都反对RNG橘装制啊，只是看到很多人拿橘还是那样突然就释怀不少
作者:
xrdx (rd)
2017-02-07 18:32:00我是在说你
d3团队拼命设计 非洲人还是拿不到啊 最后都欧洲人在玩有屁用？
作者:
chx64 (雪人)
2017-02-07 18:42:007橘没核 你知道出第八橘有多难嘛?况且你所谓的炫耀不应该是与DPS挂勾你犯了前面有人拿坐骑来比较的毛病装备一个CD可以刷一次 请问一件核心橘装可以一个CD刷一次?
应该说 橘装没有公布整个掉落机制说明 只能赌RNG当然不爽 至少该弄一个类似以前橘装任务的做法让人可以稳定拿
作者:
comes111 (只是个肥宅)
2017-02-07 18:46:00补血
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 18:49:00自己拿满核心橘然后说别人没核心的本来就配不上这橘装XD
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 18:49:00现在是战士杂煮的时代了 吃了在上
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 18:50:00是不是该自己在patch内把所有M都打进世界pr90再来战而且还要记得把自己的橘装拔掉反正放大绝招不用钱XDD
作者:
winklly (阿鸟)
2017-02-07 18:52:00D3团队爱你喔
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 18:53:00我是回上面推文啦XD 不是原PO上面就有推文说等你PR打到90再来
mmoRPG一直都是强大的随机性来建立起传奇装备的稀有性从6.0开始变成全国制服,7.0大秘制服,稀有度已被遗忘所以开始你有我没有我就很干的风潮出现了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 18:55:00D3都出洪荒了 想想也是理所当然的
有些game没有装备就是要避免随机性,专心营运电竞
不如改成0.001%的天选之人才能打到橘装，超稀有超能炫耀
WOW真的这样做,也许就没干声了,或是干声转移到职业平衡然后真的技术输人的那些,可能玩不到1个月就不玩了以商业来说,至少目前是对BZ不利的
作者:
arnold3 (no)
2017-02-07 18:57:00现在谁还会鸟装备 能不能打出dps才是真的
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 18:57:00没装备就只能战职业平衡 WOW版就少很多文很不好玩
你可以想像成像OW一样,打输人就直接quit了橘装让那些手腕不如人的朋友还有希望和想像空间所以天天上来解WQ,打保底,摸箱
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 18:59:00枪GAME几乎都是这德行阿 BZ现在是走入永续营运的死胡同
作者: Chromie 2017-02-07 18:59:00
推文要人pr90以上的那人不早就被bz打肿脸了吗，他有核心
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 19:00:00想COD一个风格出个三代就换 近几代都被喷翻还是活得好好
作者: Chromie 2017-02-07 19:00:00
头而且又不拓m当然能把话说的漂亮啦。事实上管你pr是多少，有核心就是会比没核心的自己打的高
这篇论点看似正确 却忽略了橘装为什么被狗干的理由主因就是影响输出层面过大 过去拿不到装备的输出面绝大部分同颜色武器会有差距 但很难差到一个可怕的
橘装真的是很有趣的东西,上面不是有一篇调查几橘几核的你会发现怎么都是欧洲人,和现实不太一样
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 19:06:00说真的拉 搞出橘装影响表现要稀有就算了 有种就别砍阿
数字 再来从抢首杀看到 没有特定橘装=这角色不能打
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-07 19:07:00不打m然后一身神装疯狂ae刷数据再来战，完美
话说我今天开预组真的看到有人M+要求列出核心橘了呢
以普及率来说,橘装可是远比以前版本的武器还多是不是问题,看看一堆人还在等7.2就知道是不是问题了
除了神兵至少50+以外，核心橘装也变成入组条件了吗
装备稀有度我认同这种吃运气是OK的但橘装现在反映的问题已经不单纯装备稀有度而已
用装备平衡职业这一直都是暴雪的问题,行之有年以前的T装不就是这样,T装太强是砍本体真的没必要特别挑橘装来骂,而是整个T装橘装都要干
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 19:10:00等7.2就和有橘一样阿 会等地才会跳出来喊 QUIT的早默默QUIT了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2017-02-07 19:12:00等橘装和T装一样可以每周固定取得规划分配再来一起比
不然更简单的 等台版暗夜堡哪个王卡到说一定要有特定橘装才能过再来讨论也可以啊
我是指游戏里看太多自己打不好把问题推给核心橘，然后自我感觉良好的回Yanrei
作者: Chromie 2017-02-07 19:34:00
菜鸡互啄，没核心的打输有核心的把问题归咎于核心橘有什么问题吗？别人又不是自我感觉良好认为有核心就能pr90+
作者:
zseineo (Zany)
2017-02-07 19:35:00幸好我都归咎于职业
作者: li666 (cccc) 2017-02-07 19:36:00
双核心橘装出包被骂就玻璃心的倒是不少 昨天就遇到
有阿 曾经遇过说自己没核心橘所以打不高的人问题是连基本的转火都没做到确实了
明明没有打好却把问题推给核心橘，认为打这样就很好了，要他再进步就说他没核心橘这种真的很多
作者:
ChenDao (陈到字叔至)
2017-02-07 19:57:00应该说我用词不当 不是剥削 而是 不完整 角色不完整我觉得体验挺糟的
作者:
enchyi (En)
2017-02-07 19:57:00实际上拿到核心橘就发现乱打都比之前努力打的还要高 (笑明显就是把原本该是你的能力拿去放在T装核心橘 这才是问题
作者:
ila9970 (ILa)
2017-02-07 19:59:00萨满拿到核心还不是差不多，不上不下的dps
作者: Chromie 2017-02-07 20:05:00
萨满看哪个核心阿，你拿到戒指就是很实在的提升还不看脸
作者:
ila9970 (ILa)
2017-02-07 20:06:00拿到戒指仍被好友冰dk电一波，看开橘装只是个小安慰
作者:
chx64 (雪人)
2017-02-07 20:09:00问题在于你没办法否定有核心橘会让他转火更方便DPS更高你顶多只能说 唉呀 是你自己技术不好 不要牵拖核心橘 (挖鼻没橘的得花三个GCD上三个目标DOT 有橘的一个GCD上三个目标
实际上有无核心，不管技术到哪，其余条件相同，都会影响机题天花板不是？也许老人家反应不够快，就差这点来弥补达标了XD*机体
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2017-02-07 20:35:00可是我有核心橘还是打不高阿 武器战的核心橘是圣物吧
作者:
Layase (å°é›·17æ²)
2017-02-07 20:36:00那你应该去玩打宝GAME 不是WOW
说真的你就只是运气比一般大部分的人好，所以即使你偶尔遇到运气不好的时候你也能看得开，所以你永远无法理解大部分的人的想法。
最好橘装限定100套，穿上人物登出不会下线，永久pvp状态，自动在地图上标示，打死会喷可以捡，这样人人都有机会不是更好
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2017-02-07 22:57:00你拿个世界首杀照样可以炫耀给全世界看靠啥运气?
以前T装战猎萨狂出 圣牧术死都不出还抢破头 也没人跳出来说WOW是运GAME阿 至少现在个人拾取就是各凭本事 别人不要的装还可以互相交易 收装比以前轻松太多了现在预组都是看装等 看成就 少数要求巅峰 我还真没看过有人要求核心橘的 真有人因为没核心橘而影响游戏体验吗
作者:
zseineo (Zany)
2017-02-07 23:11:00因为少核心DPS比较差也是一种游戏体验啊XD拿到废橘很不爽也是。
我觉得八楼讲的很好啊，核心橘的影响对顶尖玩家有影响，但PTT上光看风气大概有70%是顶尖玩家吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-08 00:03:00我觉得你的逻辑很有趣，核心橘只对顶尖玩家有影响？一个人不管他技术高低，拿到核心橘表现就是会提升，管你顶不顶尖。其次，为什么只有顶尖玩家可以谈核心？该如何区别你够不够资格？画出这个“顶尖玩家”标准的你，又是靠什么资格来设定这个标准？
作者:
kim1214 (趴趴金)
2017-02-08 00:12:00讲废话 没核心就是少一个大天赋在跟人家玩游戏你拿个龙牙是有少个天赋逆?
菜鸡互啄不如多去努力一下，看会不会有核心橘来停止QQ
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-08 00:17:00努力论倒是比你原本的顶尖玩家有意义多了
作者:
cblade (cblade)
2017-02-08 00:18:00核心橘当然影响游戏体验，虽然不影响组队，但是能拿到就是爽，输出职业伤害能赢别人也是爽，这都是游戏体验呀
作者:
yauwin (球是圆的)
2017-02-08 00:20:00有中二感
作者:
cblade (cblade)
2017-02-08 00:20:00一般玩家透过核心橘提升，也是提升，跟什么程度根本没关系橘装这种掉落机制根本有病，而且还是会影响到职业强度的装备
作者: silstone (151354) 2017-02-08 00:33:00
我其实比较希望BZ能坚持下去 看看是不是玩家都会买单
我其实比较希望BZ能坚持下去出远古橘 看看玩家会不会买单（？）
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-02-08 00:50:00接着可以出要农等级的橘色宝石，每颗功能都不一样
作者: b2202761 (岚水滴) 2017-02-08 00:50:00
玩家有没有去抗议核心橘 有没又afk bz自己都有数据他是商人太多玩家不爽他也赚不到钱
作者:
wdcr (无敌超人)
2017-02-08 01:07:00非洲人:拿到橘装的通通该死
作者:
Foot (Foot)
2017-02-08 01:24:00不认同 魔兽不是打宝游戏 跟天堂RO那种的不能比魔兽PVE方向就是副本团队攻略游戏 做一个太需要运气的机制影响强度并不是好主意魔兽拿装的目的就是要拓荒 要炫耀已经有座骑玩具那些东西想想你当初会玩魔兽的原因不就是很多人说这是个技术取向的游戏 而不是那种靠运气跟台币的游戏
WOW还有一点是装备你可能没拿到没错，但对团队来说还是有拿到装备(先不论没人要的状况)，团队依然有变强，相对减少个人运气的好坏影响，但橘装不在这种模式，完全依靠个人运气
作者:
chx64 (雪人)
2017-02-08 02:02:00橘装好不好你不想多做评论? 都挑你想说的那还有啥好讨论的?更何况这串本来就是在讲橘装 你回的那篇重点是在指原本你职业的技能 特化过后的特效那些从原本天赋改去给橘装
作者:
Foot (Foot)
2017-02-08 02:10:00现在就是有些进度团的某些王就是靠橘装过的阿
作者:
xrdx (rd)
2017-02-08 02:10:00wow是打宝游戏XDDDD对啦，反正现在也被d3团队搞成打宝游戏了
作者:
wtsf (牡羊犬)
2017-02-08 02:50:00你的文章挑你想做的做讨论，阿你就只是抓别人文章的一句话大作文章而已啊根本没讨论到主题，这样还能说不是离题喔
作者: Chromie 2017-02-08 03:23:00
不懂有些话就真的别说了，什么叫没橘装也不会推不掉副本bz老早就说了暗夜堡是以有橘装为前提设计难度的，你没橘也能推掉那你团是世界第一团队了？
作者:
eltar (所谓伊人)
2017-02-08 04:22:00确实是有橘装才有尊爵不凡的感觉没错啊 不然路边阿猫阿狗都拿T*4 靠台币买保底就有900根本全民穿制服至少我身边一起肝大秘的四五位伙伴都几乎有单天赋双核心橘少数一两位有双天赋双核心的每人6-7橘起 7橘0核心只能说你真的太倒楣吧
前面说有运气才好玩 后面又说运气不好超级不爽 厂厂这只是一篇把差距扁平化跟运气议题喇在一起乱讲的文章
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2017-02-08 08:27:00打那么长根本都干话，还拿古早讲，我古早也都拿不到毁灭之刃啊，谁没有一两个怨念物，根本偷换概念
作者: exFree 2017-02-08 08:40:00
想炫耀高阶玩家的尊爵不凡 干脆叫暴雪取消副本概念BOSS打掉永不重生 甚至来个BOSS只有一TRY机会保证够史诗够炫耀 跟EQ有87%像
作者: nepenthes7 2017-02-08 08:43:00
有喷就不错了 八贼等一把毁灭之刃半年没喷半把(远目)然后人手一把次级货无面者 你说龙牙喔 也是半年不喷XD
同意你的想法 但是就是有WCL SKADA这种东西 所以没有核心橘再怎么努力都还是比人矮一截以前也有天选之人 但是努力可以超越天选之人现在没核心橘 DPS就是无法超越天选之人
作者:
tcancer (Vairocana)
2017-02-08 10:33:00游戏的精随是炫耀没错，因为有怨念才会变成游戏商的＄游戏玩到功德圆满升天成佛时＝Quit
作者:
cblade (cblade)
2017-02-08 11:44:00时代不一样了，现在搞以前那一套，主城看你神装的人也不多了，跑去玩其他游戏比较快