[闲聊] 鬼蟹讲古: 死亡骑士

楼主: arcross (阿插)   2016-11-18 07:58:40
鬼蟹,很早以前跑掉那个鬼蟹,在Tumblr开了一个专页让大家问他任何事情。
虽然他早就离开暴雪,但看起来还是能问他魔兽世界或甚至世纪帝国的问题。
https://goo.gl/KIL0nt
最近他回答了一篇关于死亡骑士的设计...
https://goo.gl/NzLJtz
Magdalena:
可以的话,你能不能跟我们聊聊你参与部分设计的巫妖王之怒的最刚开始的死骑?
我们很好奇它是如何建构起来,你们遇到什么挑战,最后它变成什么样。
鬼蟹:
我应该可以讲好几天。
这有几个最高层级的目标。
1.
再创造一个和战士或圣骑有不同能力和感觉的铠甲职业。
在我加入团队前,就已经想到要拿符文来取代怒气或法力(或能量)。
我们打算让疾病来驱动整个循环: 上病,造成伤害,移除疾病并来个终结技。
显然,后来循环发生很大的变化。
2.
实验性的让天赋专精不绑定团队中扮演的角色。
我们试着让血、冰和邪都能坦能DPS能PVP(虽然架构上有些差异)。
3.
表现出阿萨斯与魔兽争霸中死骑的玩法。
例如: 死亡和腐烂是死骑的在魔兽世界中的象征,但已经给了术士。
宠物感觉也是我们需要的东西。治疗能力也是需要的。
4.
做一个有未来的职业。
这样说感觉很无脑,但是如果回到燃烧远征年代这真的是个挑战。
以前,在暴雪内有些哈扣团玩家说他会没办法把死骑排进团队,因为团队组合都绑死了。
(例如有萨满和盗贼来放风怒,所以还要死骑干嘛?)
这让我们重新思考很多团队BUFF,包括团队要选择组谁能带来什么、小队和团队buff、
甚至有可能组某些职业只因为他们能带来有用的buff。
5.
因为我不太懂魔兽的技能系统的技术性方面,所以我有很多新的想法。
好处是这些新想法推动团队去实现一些新东西。
坏处是这造成了很多BUG(特别是死亡之影,或任何让你起死回生的天赋)。
既然说是"英雄职业",我们需要向玩家说明为什么他们会想要把死骑当作新的主玩角色。
我们需要弄些不一样的东西。而死亡之握(这招归功于Xelnath)成了这方面的关键。
6.
我认为死骑很大成功的地方在于亚榭洛和他的任务体验,这归功于Afrasiabi。
我有帮他一些忙,但我更专注在技能和天赋。
只是想提一下。
7.
参与玩家社群活动对我来说也很重要。
我所知道关于开发的唯一方法(从我在世纪帝国工作十年来)
就是不断询问玩家现在是怎么样和需要怎样做。
早期的死骑玩家社群很棒。
他们整体来说思路很清楚,想法很开阔并且值得信任,
我认为这样的经验让他们某种程度上觉得自己拥有这个职业,而不是我们硬丢给他们的。
除此之外还有些议题我记得(或我记错了)。
曾经死骑可以放16种不同的疾病,而且都是通用的,疾病的数量让技能变超多。
所以我们想要把他压缩到两个(冰霜热疫和血魄瘟疫),并让他们的主题更强烈。
我们曾经在冰链术上纠结很久,虽然他很具标志性,但能缓速在PVP太强大,
特别是当一个可以坦的近战职业有这么多远程技能。
最初,关于血天赋的想法是较专注在近战并且容易上手的天赋。
冰天赋是给极端玩家冲副属性的玩法。
邪天赋原本是(一直都是)较注重在宠物的职业,而有更多技能和debuff。
我们花了太多努力试着搞好死骑的专属附魔,但我们从没做好平衡。
也许这是值得的,但我有点怀疑。(这东西还在WOW里面吗?我不确定。)
我曾经可能有些觉得要放弃没有特定坦克天赋的这种想法。
我支持最后的决定,这也是因我们同时已经在开发双天赋,
让某些人能更方便只在一场战斗切换一下当副坦。
职业设计的团队开始觉得像是在开发六种死骑天赋(像是冰DPS、冰坦...),
而且这还没算上拿大根或拿双持、PVP等等等。
哇,没想到会有这么长一串废文。
如果我有什么东西记错了,我道歉。
还有另一段梅森的访谈 80分钟的语音太长了
可以到WOWHEAD看看 https://goo.gl/3A7itQ
作者: orion1991830 (鸡哩咕噜希哩哗啦吱吱喳)   2016-11-18 08:06:00
原版跟现在根本两个职业
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-18 08:07:00
还我冰大根
作者: GSHARP (Mr.Q)   2016-11-18 08:09:00
玩法太多也是很烦恼耶
作者: knok (诺克)   2016-11-18 08:12:00
原版真的是压迫众生 三系都超潮又强
作者: putindoggod (putin)   2016-11-18 08:13:00
还我大根冰
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-18 08:13:00
三系都要能坦能输出无论设计还是平衡都是灾难阿话说16种病是什么鬼
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-11-18 08:15:00
结果专属附魔确实没平衡好 跟现在有九成像
作者: sssboy (被遗忘的天使)   2016-11-18 08:20:00
术士以前也是超多种debuff要上。。。
作者: Anyotw (Yoman)   2016-11-18 08:20:00
初期打一招,你要花n个gcd解。不过后来没真的上
作者: jaguarroco (贾古拉)   2016-11-18 08:25:00
还我冰大根
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-11-18 08:30:00
以前小d三花上满 dk只要一个gcd就敲掉了 粪
作者: sumarai (Pawn)   2016-11-18 08:33:00
以前那个副本组满五个死骑就能打的年代
作者: rocke   2016-11-18 08:48:00
干 我的冰坦冰DD 还我三系都能坦能DD...
作者: hansen5026 (瀚生)   2016-11-18 08:51:00
以前都在喷鬼蟹 真的等他走了才知道鬼蟹的好
作者: wolver (超级大变态)   2016-11-18 08:53:00
不是鬼蟹好 是后面的更烂
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-18 08:54:00
就像我曾经砲过WOD 直到我看到了农夫和RNG世界
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-18 08:55:00
世上只有鬼蟹好
作者: yomiko (読子)   2016-11-18 08:58:00
突然好怀念鬼蟹...
作者: miayao417 (mia)   2016-11-18 08:59:00
马德,当初DK跟现在DH差别真的是...
作者: aggressorX (阿冲)   2016-11-18 09:00:00
他记得还满清楚的XDDD鬼蟹有被喷吗 我只记得他讲的东西都算有内容
作者: wlwillwell (威廉先生)   2016-11-18 09:04:00
DH英雄职业才出生一个版本就过气惹...帮QQ
作者: asgard1991 (蟹脚)   2016-11-18 09:07:00
鬼蟹不是都被圣骑士喷吗
作者: aggressorX (阿冲)   2016-11-18 09:08:00
一开始3.0练DK的升级过程老实说就觉得有点无聊 符文绑太死 又要上病才能打
楼主: arcross (阿插)   2016-11-18 09:11:00
印象中喷鬼蟹的点是 他弄出"法师是亲儿子"这个概念其它印象就是他话很多 很常出来和玩家聊虽然我觉得这是好事 但多说话就容易说错话 才会被喷吧
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2016-11-18 09:19:00
16个病..第16个上完第一个刚好跑完请教我痛苦死骑
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-11-18 09:20:00
鬼蟹时代的圣骑才比以前有活路吧
作者: wolver (超级大变态)   2016-11-18 09:21:00
初版DK要注意三色符文,然后先上冰邪病 再决定要打啥符文监控真的是超重要的UI
楼主: arcross (阿插)   2016-11-18 09:22:00
虽然他没说很清楚 但我猜他说的16个病含各种不同功能的病例如主要输出循环病4个 大招病1个 缓速病1个 降治疗病1类似这样吧 不是16个病都要一直补
作者: aggressorX (阿冲)   2016-11-18 09:24:00
可是三系都各有不同天赋可以点不同特色输出跟坦真的超赞的 这样运作也用了整个3.0好像
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-11-18 09:26:00
3.0DK真的有英雄的感觉啊~那像现在只是个实装走路慢的阿萨斯
作者: wolver (超级大变态)   2016-11-18 09:30:00
现在的伤害调整都是20%50% 整个就是运作方式有问题
作者: hayate232 (CY)   2016-11-18 09:32:00
以前DK超伤恼的吧 一开始无脑招架改成要控符文 符能
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2016-11-18 09:32:00
当年还流行过一阵子裸奔流(不上病
作者: hayate232 (CY)   2016-11-18 09:33:00
大小减冷却时间现在没玩DK了以前有啥骨盾 符文之刃 巫妖之驱 等等技能轮著开+死打 护盾吸血 可以磨很久
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2016-11-18 09:35:00
就机制有问题才要靠大数字来调整伤害;鬼蟹被喷主要因为都他在坦,圣骑应该比较想喷弗洛尔
作者: hayate232 (CY)   2016-11-18 09:35:00
当然一但卡大小减伤 很容易倒坦
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-11-18 09:36:00
鬼蟹是个超强坦 他离开之后反而不知道集火谁了XDDDD
楼主: arcross (阿插)   2016-11-18 09:38:00
他后面人的都比较低调 比较少自己发文
作者: ccode (废柴)   2016-11-18 09:38:00
Lead Designer这个职位应该改叫Main Tank才对
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2016-11-18 09:40:00
现在是秋森万 光与闇之子-DH的局啊 DK强过惹 别来抢主角锋头~
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-11-18 09:46:00
我是觉得有个主坦比较好 现在这样感觉回馈收集的很糟少了一个怒喷对象也对玩家心里不好XDDDDDD
作者: maelbex (Brother)   2016-11-18 09:49:00
watcher没这么坦QQ 讲一堆屁话还是输鬼蟹佛洛尔主要是管剧情 就这篇提到的Afrasiabi
作者: Nexus5X (Nexus5X)   2016-11-18 09:59:00
第一版DK太强了 在outland什么任务都能单解 辗过去
作者: iam0718 (999)   2016-11-18 10:45:00
第五点怪怪的 XD
作者: winklly (阿鸟)   2016-11-18 10:45:00
鬼蟹烂归烂也比现正这群烂d3团队好
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-18 10:54:00
WOD就是烂版本不用怀疑 先不讨论系统玩法 根本整个资料片内容都不够 后面还草草收掉
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-18 10:56:00
WOD粪是粪 但是军团的农夫机制和RNG也不遑多让
作者: rockmanalpha (KIN)   2016-11-18 10:58:00
我是先着眼内容 都没东西可玩 也就没得说烂不烂
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-18 11:08:00
这2坨粪,你的游戏时间仍然有剩,会赚钱的粪
作者: maelbex (Brother)   2016-11-18 11:11:00
农夫机制和RNG还是比WOD好多惹 毕竟PFF占大宗 QQ
作者: JamesChen (James)   2016-11-18 11:12:00
神兵点数这东西 让转天赋变得实在太困难
作者: maelbex (Brother)   2016-11-18 11:12:00
这次平均装等升的快 一堆人抱怨自己没有M团队的装等
作者: maelbex (Brother)   2016-11-18 11:13:00
以前这时候大部分都还在被H团队打的不要不要的
作者: JamesChen (James)   2016-11-18 11:13:00
D3 是有 season 的 至少几个月可以重来有吗? H 就以前的普通 不都很快打通?
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-18 11:14:00
真的,对新手超不友善的粪设计,包月一次就够了,快退吧
作者: JamesChen (James)   2016-11-18 11:18:00
我就加减玩玩啦 反正也不能像以前那样一周拓五天M了等后面神兵知识上去 现在就解解每日 打打5M
作者: maelbex (Brother)   2016-11-18 11:18:00
拿六版来举例好惹 过了两个月 看预组全通H野团的数量比天锤黑石HFC都还多吧
作者: JamesChen (James)   2016-11-18 11:19:00
话说 5M+ 我到是觉得是不错的设计以前只有潘达莉亚那版我有全破挑战 所以很熟五人本
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-18 11:19:00
我真的很弱,黑石H在当版本没有破关,没想到预组打爽爽
作者: JamesChen (James)   2016-11-18 11:20:00
现在不熟这些五人本都不行阿...至少不会浪费他们设技这么多五人本
作者: Allen0315 (老艾)   2016-11-18 11:32:00
个人还是怀念三系皆可坦 三系皆可输出的年代......
作者: OscarShih (Oscar)   2016-11-18 11:33:00
我也很怀念那个PVP看到圣骑,被晕就等著按灵魂释放时代我也怀念玩坦战搞老半天用百面骰挤出辗压结果马上被熊坦打脸的时代脱光的法师可以打爆战士,用脸滚键盘的圣骑可以打爆法师
作者: winiS (维尼桑)   2016-11-18 11:39:00
PFF会喜欢测脸黑?
作者: AkumaII (AKUMA)   2016-11-18 11:50:00
只有你能嘴 别人不能抱怨? 包不包月都要管 吃饱太闲
作者: cccwahaha (死老百姓)   2016-11-18 12:20:00
我只想要回冰大根 跟血虫 其他无所谓了
作者: tyifgee (pttnoob)   2016-11-18 12:24:00
刚出的时候真的是英雄职业 压迫众生在野外也是野外王者
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2016-11-18 12:27:00
注定没有未来的设计 三系能坦能DD 当设计师是神
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-11-18 12:31:00
真的冰大根就好 还我霜之哀伤 不要双之哀伤
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-11-18 21:47:00
当年强到其他坦dd都没空间 4dk可以轻松碾5人
作者: a22511497 (大胃)   2016-11-18 22:23:00
他妈的这才叫英雄职业阿 看看现在 还有DH 是啥拉机?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2016-11-19 00:18:00
英雄建立在其他职业被打成狗熊有个屁用
作者: wildboar (我只是说书的)   2016-11-19 13:21:00
简而言之,系统越来越简化,简到现在反而出现问题。
作者: toorujian (toorujian)   2016-11-19 15:56:00
其实也没多简化,东放一点,西放一点

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