[心得] 从7.0的机制,谈多成长线的设计思路

楼主: holymars   2016-10-17 02:17:53
安安大家好
WoW的成长系统设计
最近不断引起争议,在Watcher出来Q&A之后
不但没有平息玩家怒火,好像有种提油救火的感觉
在下身为一个键盘游戏设计师,觉得这实在是个很好的案例研讨
下面会试着分析BZ在7.0试图要引入怎样的成长设计,以及在哪些地方作得不够完善
从结论来说的话
7.0的成长系统,有着“成长线之间太过相依”的问题
这其实是个以前出现过的老问题
只是当时的两条成长线(PvE & PvP)的分界比较明确
问题也就比较好标定
而现在PvE的内部多成长线比较隐晦
什么叫成长线相依呢?
以过去的例子来举例的话,就是“PvE的神装拿到竞技场也会很强”
而最后BZ解决的办法,是引入强度和韧性来分开PvE和PvP的成长线
然后是6.0的PvP物品等级
最后是7.0很干脆的直接拉平了
为什么呢,因为“PvP的本质不是比装等”
而是更重视玩家在每一场对战之中的经验累积→技术成长→挑战更强的对手的循环
当年PvP碰到的问题,7.0的成长系统又重演了一次
(为什么BZ可以踩到同一个陷阱里?)
BZ一口气在7.0中引入了三个全新的PvE成长机制:神器/大秘境/橘装世界任务
从这个设计来说,BZ显然是感受到了玩家人数下滑的压力
同时也为了留住更多的玩家,所以一口气针对不同类型的玩家“都”提供成长机制
注意这个“都”字
PvE玩家其实是有各式各样的分类的,其实不能简单的分为PFU/LFU/PFF这种简单的分法
而是针对每个玩家喜欢的“成长机制”来分类会比较精确
有些人喜欢的是“每天花一点时间,作一些任务,带来一些惊喜奖品”
有些人喜欢的是“花时间研究攻略,和同伴们一起磨合,挑战难题”
有些人根本不在乎地城,追求的是享受剧情、探索open world
BZ这次的野心是一口气满足各种玩家想要的
而失败的是他们再度把这些成长线设计成“高度相依”
相依的严重程度更甚于PvE/PvP当年的问题
明明是设计给不同类型玩家来追求的成长线
最终却变成了“要求玩家去玩他不喜欢的成长线”
为什么相依的成长线会造成与设计目标完全相反的结果呢?
这要从“何谓成长?”的设计来谈起
一个良好的、能带给玩家满足感和成就感的成长设计,要满足以下几点
1. 可累积的收获(满足感的来源)
  这边指的包含了有形的累积(装备数值、金币、制作图样..etc)
  无形的累积(个人技巧、团队默契、战术研究..etc)
  累积未必要透过努力得到,透过运气得到其实也是一种成长设计
  毕竟人类原本就有赌博的天性
  重点在于:针对不同类型的玩家,设计不同的努力/运气比例
2. 适当的连续挑战(成就感的来源)
  也就是难度曲线的设计要连续而平滑,随着玩家一起成长
  每个难度台阶,既不能带给玩家太大的挫折、也不能完全没有挑战性
  
  像最早的LFR之所以留不住人,一部份原因是即使打完也毫无成就感
直接跳到N团队的难度曲线又有个台阶
  主因是现实社交上的障碍、而非地城难度-LFR的团员打一打并不会组成N团
  让N团变得更好组、人数浮动设计、预组队伍,都是在平抑这个社交难度曲线
3. 可比较性(同时带来满足与成就,但强度因人而异)
  任何成长系统一定伴随竞争性,这是无可否认的事实
  玩家之间就是会互相比较,即使不提供官方的管道,玩家还是会自己想办法比较
  毕竟“可比较”是随着“可累积”而生的
  那么与其让玩家自力更生,不如提供简单一点形式来给予高端的玩家优越感
那么回头来看,成线线高度相依带来什么问题呢?
当可累积的收获会互相影响时,就带来“互相否定”的问题
PvP的玩家、会因为被新手但是神装PvE人痛打一顿
而觉得投注在PvP技术上的资源(时间/努力)都被否定了
(PvP的可比较性,又是很绝对的生死之分,更强化了否定感)
一样的道理,专注于挑战团队副本的人
也会因为“可累积、可比较”的东西(在这里是ilv和wcl榜)
一瞬间就被“其他成长线”的玩家超越,而感到被否定
另外比如说
“把某些收集成就的要素放到H难度副本里”
“把剧情/任务道具放到N难度的副本里”
其实也带来了一样的问题
明明就是要求时间或运气的成长线,却变成强迫玩家打团
无形中也刷掉了不少休闲玩家
一旦玩家感到被否定,其实游戏就结束了
因为从游戏中带来的挫折大于满足感与成就感
痛苦太多,收获太少,不如归去
当设计一个成长线时,首先要针对“目标玩家”
找出他们“拥有而且愿意投入”的资源(时间、金钱、社交)
再掺入不同的随机性质(根据想抓住怎样的玩家而定)
通过设计好的挑战形式,给予玩家合理的收获
就这个方向来说,三个新系统都有达到各自的目的
分开来看都是教科书般的设计,偏偏合在一起的时侯
严重干扰了WOW的核心玩法-PvE高端副本团
原本希望在“喜欢不同成长线”的玩家取联集,最后竟然变成了取交集
是与当初的设计目标天差地远的结果
当然,这篇也不是在说成长线之间“完全不能相依”
实际上“适度设计的相依”是能够为游戏带来正面的玩家成长的
过去在设计考古、战宠这些新成长线时,其实都是有注意到这点的
不知道为什么Watcher会忽略了这方面问题
下一篇会来讨论,多成长线的设计要怎样才能合理的满足各式各样玩家
在设计时有哪些细节要注意
以及7.0的机制可以作出怎样的改变,来变得更好
(基本上我是肯定BZ求新求变的努力,而不是故步自封的守成的)
作者: zzogdoll (是新泄停疯)   2016-10-17 02:24:00
半夜推一个
作者: enchyi (En)   2016-10-17 02:25:00
其实PVP一直没有解决这个问题 (远望
楼主: holymars   2016-10-17 02:25:00
就我所知7.0的PvP没有装等问题了,是完全独立的成长线?
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2016-10-17 02:26:00
WoD不是上一版吗?
作者: damnedfish (fish)   2016-10-17 02:45:00
推这篇,有写到重点
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 02:46:00
大概董 因为很晚有点累 明天回一下我同意这篇 这版练到110 英雄5人打完后隔天打一次M0没几天我完全不想开WOW了..点卡都拿来练等
作者: enchyi (En)   2016-10-17 02:47:00
但是PVP还是要农神兵啊 XD 而且要冲装等的问题还是没解决
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 03:15:00
因为PVP也要农神兵,所以某知名战士实况开始有PVE节目
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-10-17 03:21:00
被强迫打副本/团真的很讨厌,我不在乎装,但你连专业也不让我玩、解个加跑速的成就还得打团队,我已经开始受不了了。
作者: Marabuda (Marabuda)   2016-10-17 04:50:00
坐等下篇
作者: MoonKiWi (乌鸦)   2016-10-17 05:12:00
7.0把PVE.PVP.专业.团本绑在一起到底是在干什么啊="=
作者: ms0489223 (废文制造机45)   2016-10-17 05:52:00
还要同时肝大密跟团本冏4.3那时候之翼尾王的触手剑超猛,来一个杀一个
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2016-10-17 06:01:00
推台湾游戏界良心
作者: linlin110 (酥炸鸡丁佐罗勒)   2016-10-17 06:39:00
正妹必推
作者: KABESTAR (双子卡比)   2016-10-17 06:46:00
给个赞
作者: Fewer (很少)   2016-10-17 06:47:00
挺合理的
作者: cloudwolf (狼)   2016-10-17 07:03:00
推!! 长知识了
作者: viruscaution (顾家大老ultimate)   2016-10-17 07:46:00
原po有考虑被台湾暴雪延揽去Blizzcon发声吗?XD
作者: maple13 (绚夜)   2016-10-17 07:46:00
作者: aegius1r (SC)   2016-10-17 07:57:00
作者: kerbi (Begin Again)   2016-10-17 08:11:00
作者: tolaku0205   2016-10-17 08:34:00
认真推
作者: BoAstala (最爱宝儿)   2016-10-17 08:34:00
炼金至今还卡在780真他妈鸡掰,有够扯酷个屁酷,练专业变成是折磨而不是辅助游戏
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2016-10-17 08:36:00
作者: wolver (超级大变态)   2016-10-17 08:38:00
专业进H副本已经很超过了 还要RAID的是很烦有种比以前EQ的专业还要烦的感觉了
作者: yj77885544 (噎酥)   2016-10-17 08:51:00
拜托快去应征暴雪啊! 众玩家们需要大大去指导佛心公司
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 08:51:00
不过讲真的 暴雪这块要去征 得去加州那边才有效
作者: icemango (我是芒果)   2016-10-17 08:56:00
推雷亚正妹
作者: howard840531   2016-10-17 09:01:00
推个
作者: simon2358 (Kger)   2016-10-17 09:02:00
推 你能当设计师吗
作者: toorujian (toorujian)   2016-10-17 09:15:00
推,珠宝加工程几乎跑遍所有副本
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 09:24:00
珠宝有点忘了,不是一直找卓格巴的大师吗,还蛮有趣的
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-17 09:27:00
7.0pvp模板算勉强解决以往的问题 然后神兵又把pvp跟pve搅在一起而且我不懂的是为何暴雪总是喜欢让输家一无所有 pve的骰子安慰G 跟pvp败场获得的东西根本都是侮辱人等级的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 09:30:00
这问题在于你PVP追求的是什么
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 09:37:00
骰子骰到G还好吧
作者: hjk56789 (hjk56789)   2016-10-17 09:41:00
外观强迫你打普通团才有,抱怨这个还会被别人嘴[别人付出多少,你多少] 想要玩塑型真难
作者: b810093 (夜行人)   2016-10-17 09:42:00
当骰到的东西不是自己要的 拿到其他都不会有安慰感的..
作者: hjk56789 (hjk56789)   2016-10-17 09:43:00
然后裁缝那垃圾 等到你学完图样,配灭尘做出来的还不是850的垃圾而已 别人早就不放眼里
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 09:45:00
总是得绑点诱因让只打LFR的去尝试一般团,至少比上版绑T装好。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:53:00
前一版外观还强迫打挑战才有呢
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 09:53:00
不过说真的 我认为绑这个诱因很失败就是了挑战5人对比普通25 帮QQ
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:54:00
我不觉得打这简单的要命的普通有啥问题你打这版普通要的心力不太可能比打前版挑战高
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 09:55:00
挑战5人才是挑职业的精华,哪像现在M10那样五花八门XD
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 09:55:00
那就要问大部分人找24个玩家跟找4个玩家哪个简单了~
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:57:00
普通人数随意 又有预组可以加 太简单了好吗现在你没经验随便进一团都能直接全通成就
作者: rufjvm12345 (小饭)   2016-10-17 09:58:00
这版普通的难度差不多等于4版5版的LFR
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:58:00
挑战没记错的话 还要同服务器挑战还不能装等碾压 可不是你找四个就能拿到塑型
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-10-17 10:02:00
我觉得这版pvp不错啊,你的强度机会直接来自你的技术
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:02:00
我反而觉得是EN太简单,后面很难说,入口太难会吓跑人
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-10-17 10:04:00
装备没有效果,属性随装等提升很少25=2.5%,荣誉一下就满了,神兵也差不多三大特质也点完了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 10:05:00
比以前的LFR简单吧,看那独目颅跟哈里登。
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:07:00
这次的PVP公式确实有去平面化装等差距,不过神兵就...
作者: elizas1201 (Eliza)   2016-10-17 10:16:00
我真的很讨厌任务成就要绑进副本里. 这版本对于我这类型的休闲玩家痛苦>乐趣.
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:19:00
以商业角度来说,玩家人口打副本vs不打副本谁多谁少应该就是决定他们设计要不要下副本解任务的成因了
作者: Raidensnake (雷电)   2016-10-17 10:20:00
写得很好 推
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-17 10:29:00
副本是真的不知道BZ在想什么 德拉诺可以解任务 但是装备次等又完全拉基 军团是除了装等比较低完全一样还有机会各种泰坦甚至比英雄强 但是不能解任务……BZ设计随团的脑袋是哪里有问题吗
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 10:42:00
没问题啊~就是给那些不愿意经营社群的玩家一个看起来是
作者: oops66 (误导给宠物!)   2016-10-17 10:42:00
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 10:43:00
大餐却只是个剩菜吃而已而且还可以给打N以上团队的一个光明正大耻笑加酸的管道反正你都不努力去经营脚色了~有东西就不错还叫
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 10:48:00
主线任务应该还是能解吧,虽然萨维斯还没开放无法确定有点区别也不是啥问题,不然那些到现在还在喊LFR杀了WOW的,又要吵了。
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:50:00
mmoRPG嘛,希望你去做社群也是游戏方针,合则来
作者: sundazlas (穆恩)   2016-10-17 10:58:00
7.0最痛苦的莫过于 AK不是帐号通 PVP等级不是帐号通每个分身都要重爬PVP等级和AK 超累
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:00:00
AK还好,PVP就真的累又烦。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-17 11:00:00
现在的机制就是打当初LFR脸呀.. 之前会搞个LFR不就是让组不了团, 没时间跟的人能体验. 结果现在说你不跟团队只LFR解不了任务... 真可以打的话当初还搞LFR干嘛?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:04:00
所以只是绑外观的,主线的就等萨维斯开了。如果也绑就很糟糕了
作者: wango   2016-10-17 11:05:00
当初LFR之上只有两个难度,现在有三个
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 11:06:00
以前LFR和Normal的装备外观也不同吧现在只是把它套在神兵外观而已最早就是LFR只是异色版而且还有可能更好看
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 11:06:00
最早只有颜色和装等只有6.0搞出完全不同的庄
作者: wango   2016-10-17 11:07:00
说真的普通只打一王+熊也很便当又快
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 11:07:00
神兵外观就是任务没写LFR不能解才出现骂声而且中间还要交血 不是每个人血都是满仓用不着的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 11:08:00
就是暴雪希望第3阶的外观是至少普通玩家才能解除如果连LFR都OK的话,也只代表BZ更偏向休闲玩家而已别说wow了,任何游戏取得某奖励的难度都是游戏公司决定
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:10:00
应该说用这方式鼓励休闲玩家打团吧,毕竟普通从上版开始被一路降低难度。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 11:10:00
外观不影响游戏内容 要求一点我是觉得没啥前一版要求挑战模式只差没顶个惊叹号
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-17 11:12:00
有要求的话一开始就该明讲呀, 很多人是傻傻物资都交完了, 然后突然冒出个团队任务, 还发现LFR不让你解..
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:13:00
观感问题吧 而且之前挑战塑形的时代 玩家可以有不同
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 11:13:00
这样会变得很好笑吧,只要任务串中间有副本,第1任都要写
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-17 11:20:00
任务线设计问题呀, 先跟玩家要了物资, 等收到钱才说只限普团以上才有用, 这跟诈骗集团有90%像..
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:22:00
我是交了物资+打到普通翡翠线 这部分老实说我没有觉得
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:22:00
我记得还是有先给一些神器点数,也不算被骗光。
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:23:00
很靠北什么的 不过任务说要普通以上 我也只能笑笑的继续解WQ
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2016-10-17 11:25:00
连说明补几句本任务不适用随团都不肯(摊手
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:26:00
其实这都还好 不过进随团的时候 BOSS会显示任务目标然后打死后不会掉东西 颗颗
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2016-10-17 11:29:00
诈骗集团套路
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:48:00
看来卡雷克要进本了(x
作者: vainbook (Dante)   2016-10-17 12:00:00
专业推
作者: skskyccc (Clair de Lune)   2016-10-17 12:08:00
原本希望在喜欢不同成长曲线的玩家取得联集,却变成取交集。这句话绝对是现在各种抱怨的主因阿,尤其是这个取交集的过程当中还混入了一个完全 RNG 的橘装取得,结果就是没能在同样的游戏过程(or花费时间)中取得的人剥夺感被放的超大。
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2016-10-17 12:48:00
我不需要橘装,但我也不想被强迫打副本,前几天算了一下有十几个副本要打,而且打完后面又接新副本。看到就不想碰了
作者: noobptt (玻璃心^0^)   2016-10-17 13:02:00
太神了巴
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:01:00
这篇写很好,PVP来说现在装备差野外根本打输PVE装备,只有进入竞技场或战场受到装等均质化的影响会好一点点...我就不懂上一版的进入PVP状态而会自动调整装等不好吗?再来就是提到PVE团队副本任务,MOP时期还能进随团把任务解完体验一下剧情后续如何,没想到现在是硬逼没兴趣打团的组队就只是为了要把剧情任务线给解掉...我还有个剥皮任务也被绑在翡翠梦靥里面,干意满点,照这样下去我苏玛拉尔任务线根本卡在这边,非得去找团打掉团本不可,破碎群岛第一部的成就也是就只剩下两个任务线也是卡在团队副本,真不知道在想啥
作者: loyal325 (米拉)   2016-10-17 15:28:00
我只想说pvp要去农神兵点数就是个北七做法
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2016-10-17 15:28:00
奇怪,绑团本也没什么,普通团组个10人就能打任务,同样的游戏我玩得很轻松惬意,怎么你们能搞到这么痛苦?如果觉得mmorpg玩起来很痛苦,不如买台PS4,这样也很开心呀~
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:33:00
你想打能打团本的当然没什么,没兴趣的至少便当一下随团把基本任务解掉不过分吧? 为何以前可以现在不行?还是想放大绝不爽不要玩
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2016-10-17 15:35:00
说不定等7.2他才开放LFG解外观任务放大绝本来就没什么不对啊~玩得虐心,不如归去
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:36:00
神器副本外观啥的一点都没兴趣,只想把"基本"任务线解完罢了
作者: Ebergies (火神)   2016-10-17 15:36:00
我觉得是因为现在普通的难度跟以前随团差不多这样吧 @@?
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:38:00
至于放大绝的也没啥好说的,说不定早就魔兽天龙人了谁鸟你XD
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2016-10-17 15:40:00
现在随团是用来收集异色外观而已,超棒的,棒槌都能过
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-17 15:43:00
外观不影响游戏内容肯定是大笑话 外观就是游戏内容的一环 你跟我说不影响?
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2016-10-17 15:44:00
外观超重要
楼主: holymars   2016-10-17 15:45:00
不要起争议啦@@ 这篇文章中要强调的就是玩法是多元的,成长线是根据不同客群去设计的,外观当然是一种成长线批评别的玩家喜欢的成长方式,通常是引战的原因
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 15:48:00
每个人游戏方式,目的,时间,想法都不同,先拆座垫
作者: exri (牙膏)   2016-10-17 16:32:00
看wow板长知识
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-10-17 17:41:00
希望7.2能改成PVE装绑战宠成就,反正大家便当一下就好然后再绑个钓鱼成就,反正便当一下嘛,绑个PVP成就便当一下嘛最好像天尊武道会一样,没解完不开放副本,超赞
作者: tquendi (tquendi)   2016-10-17 22:04:00
刚刚110立刻被动态等级搞到怒QUIT。这什么白痴的设计。只是想休闲逛个地图解个任务,只要任务要你一次打两只怪就死到红装,招全开连怪的一半血都打不掉。
作者: loyal325 (米拉)   2016-10-17 22:13:00
楼上这个问题好像蛮稀少的....
楼主: holymars   2016-10-17 22:45:00
应该是打到苏拉玛尔精英区了,那边连坦都超吃力..
作者: catteamiren (catte)   2016-10-18 04:12:00
恩 有想法

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