[闲聊] 神牧的现况

楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 17:18:55
原PO是个进度装备技术都很普通的休闲玩家
所以一些想法可能程度比较低落,内容也许有需要修正的地方
看能不能集思广益整理一下大家的意见,贴去之前Blizzcon那个官网文上
改版后神牧玩了一段时间,可以感觉到几个设计上的问题
1.圣言术的机制
7.0很明显神牧的一切治疗都是环绕着两个圣言术发展
如果失去了这两个圣言术,神牧大概就废了一半
但是,圣言术的设计上有着相当严重的一个问题存在
那就是“基础冷却时间过长”,两者的基础冷却是1分钟
虽然说系统设计是希望玩家使用相对应的法术(治疗、快速治疗、治疗祷言)
来降低两者的冷却时间,但却没考虑到这版本Raid中大量的跑位、移动战设计
神牧本身移动施法的能力就极端低落
扣掉两个圣言术,玩家剩下的就只有一个恢复(几乎没有HPS可言)
频繁的跑位、被技能点名出去放水、强迫移动(吹风)
在许多的情况下,根本不允许神牧稳定地去使用降冷却的法术
被BOSS多点几次名,你那CD一分钟长的主力技能更是放不出来
个人是觉得应该把基础冷却降低
让圣言术在“没办法大量使用对应法术降低CD时,也还是能勉强使用”
兼顾平衡的话,大概就是相对降低一点机缘回复的效果:
“圣言术基础冷却60→45秒,机缘回复6→5秒”这种感觉
2.神器的设计
神牧神器设计最大的问题在于随机性,首推就是纳鲁的特效
“召唤纳鲁”触发机率极端的低落,几乎可以无视他的存在
不但限制圣言术、还“有机会召唤出”,一整场可能看不到个几次
运气好也许有个2、3%治疗,运气不好就看他整天在全员满血情况下跑出来
还不如改成神器主动技,两分钟CD这种感觉,也许会比较有信赖感
另外一个杜尔的祝福触发机率较高
不过只限“快速治疗+治疗术”“爆击时”,这也是有点麻烦的地方…
3.束缚治疗+神器
束缚治疗是神牧天赋里一个很有趣的中间选项,可以兼顾圣言术宁+庇的CD
问题是……神器里竟然完全、完全没有一个支援他的选项!?
连虔信之跃都有个很微妙的治疗效果了,束缚治疗竟然完全没有?
设计师偏偏就是摆了一个莫名其妙的PVP(?)点进来:
“凝视圣光”使目标减速30%+自身跑速30%,持续3秒
都有一个专用的荣誉天赋给你玩PVP设计了,为什么还要硬是插进PVE里面来?
这个神器点个人认为还不如拿来重新设计成支援束缚治疗的选项
效果也许是单纯增加治疗量,或者是强化他的机缘回复效果
这样天赋第5层除了主流的光澎、某些特定王专用的虔敬
就可以让束缚治疗变成另一个可选的治疗手法
(另外束缚治疗也可以拿来搭配传说腰带使用)
4.神牧的自保能力
神牧PVE中的自保一直被诟病很久,因为没有可用的主动减伤
……除非你有天使披风(喂)
虽然摆了一个好像帐面数字很不错的意志专注(15/30%),但只限近战攻击
在PVE中几乎是一个可以忽略的减伤效果
在高难度一点的Raid Boss大型伤害施放时,神牧真的是极度的脆弱
如果要依靠天赋中的绝望祷言(+20%HP)
反过来就是让目前已经是腿最短的神牧,病情更加恶化
腿短被打死 vs 直接被AE到死
5.天赋最后一层
简单讲,“治疗之环”根本不够格和“神化”摆在同一层
(同一层的“祈福”很明确是针对某些特定王的可选天赋)
看WCL上神牧的数据,我想高难度的Raid可能不到5%人点治疗之环
考量到他的治疗量、这个CD长度
把治疗之环从神牧的职业固有法术拔出来变成最后一层天赋技
实在是太莫名其妙……
个人是希望把治疗之环放回固有法术,重新设计一个7层天赋会比较好
同时也可以强化神牧移动/瞬发的治疗能力
或者是像一些网络上的想法,反过来把神化改成固有技
然后最后一层是三种不同类型Boss的应对法术
祈福-持续群体伤害 /环-群体瞬间伤害 /新天赋-单体治疗
作者: blackrazor (...)   2016-10-05 17:22:00
神牧真的很软and移动战超废
作者: iamOsaka (欧沙卡)   2016-10-05 17:24:00
这样看下来真的要帮神牧写个惨字...
作者: svof1437 (Joanne)   2016-10-05 17:25:00
超有感,真心惨啊……T_T
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 17:26:00
圣言术其实有三个,帮圣言术谴QQ原本我是点治疗之还,后来发现为什么我的魔喷的有点快....
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-10-05 17:28:00
基本上靠神器大招在撑,没有杜尔之光超难这板常常自己补血补到快死,不管站哪里王都喷得到你搞得你必须要分神救自己
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 17:29:00
比方说那个二王该死的点名
作者: wi (蓝羽)   2016-10-05 17:30:00
爆击后机率触发的杜尔之光 觉得欣慰
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-10-05 17:30:00
我觉得这版神牧就是花拳绣腿,一堆花式补血很酷很炫但是人家一条治疗炼做到的事情和你七招花式补血一样
作者: phoenixzero (九尾盛)   2016-10-05 17:32:00
推一个
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-10-05 17:34:00
其实他就是要你玩祈福 一堆愈合强化的神兵树
作者: jerry61284 (天凌)   2016-10-05 17:35:00
平常M-M3跟普通团我还是点治疗之环
作者: jan9451803 (一秒车牌)   2016-10-05 17:35:00
同为神牧推一个
作者: gisk (gisk)   2016-10-05 17:35:00
其实神牧是拿来DD的 AE能力屌打暗牧
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-10-05 17:36:00
5人点环大概没啥问题 raid下的cd 人员分散都是问题
作者: iraqiranwar (要干麻呢~)   2016-10-05 17:39:00
补职中也只有小d跑位强。其他职瞬发更少
作者: DEVIN929 (厌倦)   2016-10-05 17:40:00
另一个方式干脆取消圣言cd 但是治疗量随机缘充填上升
作者: iraqiranwar (要干麻呢~)   2016-10-05 17:41:00
大雾僧就只有cd8秒回生五气不然就要喝茶
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2016-10-05 17:50:00
萨满有灵行者(O
作者: invocatory (洢涟三月)   2016-10-05 17:51:00
但wcl强的神牧还是超强,真的觉得差距好大 (但我跑去玩pal了XD
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 17:54:00
神牧在密集站位+持续AE的时候,治疗爆发很强
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2016-10-05 17:54:00
能上榜的当然都是强者老问题啦。你的优点有别人比你更优。。
作者: hayate232 (CY)   2016-10-05 18:03:00
神牧就是补师界的术士
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 18:04:00
戒牧:至少我野外过的很惬意
作者: invocatory (洢涟三月)   2016-10-05 18:12:00
我的意思是说可以去参考一下手法 而且移动战真的只有d强QQ
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 18:15:00
可以参考wcl75%的数据,戒牧神牧都是垫底
作者: invocatory (洢涟三月)   2016-10-05 18:19:00
好吧 帮QQ
作者: kerbi (Begin Again)   2016-10-05 18:24:00
完全悲剧 哎 要不是这版本养角色成本太高 应该已经reroll了
作者: mimiching100 (月流歌)   2016-10-05 18:52:00
849 神牧 含泪推
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2016-10-05 18:56:00
至少比戒律连副本都进不去好多了
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 18:59:00
倒数1跟2何苦相残呢
作者: audi1005 (totot)   2016-10-05 19:01:00
雾僧跑位还有飞玉疾风/疯鸟可以丢
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 19:04:00
我副本常常跟戒牧搭欸
作者: becca945 (频果芽子)   2016-10-05 19:05:00
还有比雾僧生存差的唷 帮神牧QQ
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2016-10-05 19:10:00
愈合改瞬发+减少圣言术CD就好,恢复也很废啦,恢复+快补血刷不起来,宁又CD,又没盾可放(崩溃)
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 19:13:00
恢复真的是放身体健康的
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 19:16:00
神牧0减伤,超悲剧
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 19:21:00
神木有守护圣灵阿(棒读)
作者: hiraoni (哥)   2016-10-05 19:22:00
所以现在神牧到底还剩什么特色? 看脸一波爆发拉血吗
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2016-10-05 19:22:00
以前的神牧就是hot补不赢小d,团补补不赢补萨,但也还好,加减有些无cd的瞬发技跟队伍补血,现在这板的牧师,就剩团队补血,因为人多聚在一起,补起来就好看些,但打五人像m+某些需要高跑位的王,根本弱势,瞬发一堆被拿掉,天使也只有10秒我也实在搞不懂为啥bz要这样对牧师,可以边跑边放的剩恢复偏偏恢复补的又难看死了..最近报名m+都没要,然后看到小d萨满被秒组就觉得很悲哀..
作者: damnedfish (fish)   2016-10-05 20:08:00
5m+移动战真的会补到吐血
作者: enchyi (En)   2016-10-05 20:35:00
5H用来屌打烂DD用的,吃我的神化惩击连打啦另外神星是DD技,不是补血技 (咦?
作者: glory5566 (荣耀5566)   2016-10-05 20:54:00
我们的神器是补职里最漂亮的啊 看看萨满那个海产店柜台的招财宝珠
作者: wi (蓝羽)   2016-10-05 20:59:00
问题出在技能简化阿 以前各方面弱归弱 但有大量技能去选择然后神器特质更好笑 砍了一堆技能效果 点了神器才变比较正常还不只如此 神器特效一堆机率触发 补师最讨厌就是机率触发..
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 21:01:00
喔喔喔触发光之澎湃惹!(然后12秒之中大家都满血)干
作者: wi (蓝羽)   2016-10-05 21:04:00
我是觉的把神化拔成固有技 这个天赋改成移动战用环可能耗魔要改少 然后至少渐隐给个10%减伤单体等有杜尔之光就还好 至少杜尔祝福改成可控...至于召唤杜尔我已经不期不待了...放圣言必定出现 只复制下一次技能? 这样不动圣言CD就还好
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 21:11:00
可以让戒牧的真言术壁多一个范围内玩家都获得赎罪吗
作者: aaaawang (ToCodeる)   2016-10-05 21:30:00
第一只满等是牧师 然后就都在玩DH了
作者: busybox (BusyMan)   2016-10-05 21:32:00
以我多年神牧经验可以跟你说这版神牧不改可以收了
作者: lkcicq   2016-10-05 21:33:00
不能同意再多了T.T
作者: busybox (BusyMan)   2016-10-05 21:35:00
hot输人群补输人CD又长又软皮腿短然后补血机制还要看脸...
作者: dustree (冷光有很明显的区别…)   2016-10-05 21:45:00
849神牧QQ+1 跑位战就只有狂恢复和治疗环和绝望自保 而且恢复还会被纠出来说溢补太高根本没用
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 22:00:00
毫无减伤真的是很悲剧的东西,随便一个AE扫过去就看你一个人变成天使,真的是充满了废物感
作者: o07608 (无良记者)   2016-10-05 22:07:00
梦魇二王都不敢随便把宁放掉,不然待会被点名的话87%机率自己变天使或者给自己放天使然后三王被点名吹风的话......(躺着帮大家加油)
作者: sakeru (里昂~)   2016-10-05 22:18:00
神牧补H蜘蛛根本会想哭
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:48:00
不觉得纳鲁有什么大问题 之前看过治疗量有到8%过 触发机率我也不觉得有异常低落... 至于圣言术的冷却时间 我觉得庇挺OK的 +导言补起来拉血能力超强 就是打M+单补真的很痛苦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-05 22:51:00
以前这种要看脸的治疗技都是被当垃圾的, 连爆击都一堆
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:51:00
我只觉得以往神牧就算不是特别强势 机动性还是蛮好的之前已经超习惯边跑边补了...现在手法要改很困难
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:52:00
单补我实在是不知道该说什么
作者: kerbi (Begin Again)   2016-10-05 22:53:00
我的小纳鲁一直都只占1~2%..8%的真的是太神啦
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:53:00
0减伤问题反正神牧一直都是这样....重点是那个翅膀我发誓他现在能够档的最大伤害量绝对比之前还惨= =我觉得我被阴了好多次
作者: wi (蓝羽)   2016-10-05 22:57:00
只打m跟普通raid神牧当然没问题啊...H跟M6以上你就知道神牧跟其他人比弱势在哪了....艾萨拉大概M4就会补得很痛苦了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-10-05 23:31:00
打到M9也是跟神牧打 感觉还行啊
作者: Chromie   2016-10-05 23:49:00
事实上wcl上神牧你一个王一个王看的话也没差到那里英雄模式75%下4个王还比补德高,综合会倒数是因为补德在两个光环/dot王把数据拉开导致的。m模式前5王有3个神牧是前三,m1甚至戒律是第二。上面一个说补h蜘蛛会想哭可是神牧h/m蜘蛛都是第三也不差阿。不懂你说洗牌是什么意思,你一个王一个王看就知道我说啥
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-06 00:07:00
不是,我只是单纯说整体75%的排名换了
作者: wi (蓝羽)   2016-10-06 00:11:00
M的样本数那么少= =H75也只有熊王这种分团集中站的主场 其他也都倒数拉到h50更不用说...至于补德 光移动战的优势 大秘就一堆人要了...神牧不是不能补 是玩起来很明显设计瑕疵很大
作者: Chromie   2016-10-06 00:25:00
本来就没有全能补,raid无论h/m排前二的补僧大秘如何你可
作者: wi (蓝羽)   2016-10-06 00:27:00
所以我才说设计有问题 既然要弄大秘 各职差距这么大明显有问题
作者: Chromie   2016-10-06 00:28:00
已去看看,用的人也是少
作者: wi (蓝羽)   2016-10-06 00:28:00
没人说捕僧没问题= = 就像酒僧现在也是人人觉得惨
作者: Chromie   2016-10-06 00:31:00
大秘本来就不是优先平衡项目阿,至少你补还好找团,冷门专精的dd比如生存会有多少人要
楼主: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-06 00:32:00
大秘我个人是不太care啦... XD
作者: Chromie   2016-10-06 00:34:00
而且说实话,以前的挑战就是这样挑职业了。5人想平衡不可能的
作者: wi (蓝羽)   2016-10-06 00:46:00
因为以前就这样就不抗议吗= =?而且猎人还能转射击兽王..牧师3系m7+都没啥人要= =
作者: enchyi (En)   2016-10-06 00:59:00
我只能说给补师这种RNG爆发补量真的是很有创意...烂到笑补师最不需要的就是不能控制的爆发补量了 (远望
作者: Chromie   2016-10-06 01:07:00
你要算转系的话有上传的资料里m7+到m10+补牧没特别少
作者: wi (蓝羽)   2016-10-06 01:20:00
我自己都神圣打到M8了... 但不代表神圣没问题明显设计机制上不合理的太多
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2016-10-06 04:11:00
打到m几跟亲友团也有关系吧,组队里面m10还找补得很少吧更甚至m+5以后,一堆补师给你挑,你会挑牧师吗?我刚刚排个艾萨拉+4就被拒绝了(昨天打+4,dd全没闪招,一样没灭过)这已经不是个人手法的问题,真的是这版神牧上设计根本瑕疵所有玩家都知道,加上现在副本都玩移动战,谁要移动战超弱的职业,更何况又是补.讲真的把盾拉掉,把愈合改成要唱法然后多给了两个瞬发但是cd长的技能,真的很鸡肋,坦在喷血的时候,你只能祈祷机缘多触发,指望杜尔?那还是洗洗睡吧
作者: busybox (BusyMan)   2016-10-06 09:15:00
总之不是技术不好是血很难拉起来的感觉真的很烂
作者: yana8628 (亚那)   2016-10-06 17:05:00
蜘蛛还好吧,半神才靠北,那个藤蔓(眼神死
作者: storm133 (storm133)   2016-10-06 17:28:00
牧师要团结向BZ发声
作者: wi (蓝羽)   2016-10-06 17:41:00
但有人就觉得自己技术很好牧师很强 是其他人滥牧阿
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2016-10-06 17:54:00
打H觉得双龙最机车吧..群驱要唱法就算了,如果脸黑唱到一半脚下有紫圈,跑不掉被炸到就衰小,上次还有队友叫我驱散前开减伤..减伤在哪里,他开给我看好了

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