Re: [问题] 血精灵算不算是高等精灵(Highborne)(雷)

楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 22:58:39
※ 引述《andante6851 (盎丹铁)》之铭言:
: ※ 引述《hydra3179 (柚木N的N)》之铭言:
: 血精灵是高等精灵演变而来的没错,但两个基本上已经是不同种族(X)支系了,
: 这可不是政治立场不同而已,他们连外观都有差,一张图解释:
: http://imgur.com/a/9NzbG
上一篇回文底下还是有人误会血精灵是一种“政治名词”,
原本在此引用文底下有推文,但手边的资讯足够,因此就回一篇上来与版友讨论。
首先,英文中的Race(n.)指人种;种族;民族,也指(动植物的)属;种;类
根据维基百科,种族可以细分为:
1.生物学上的物种
2.人种
3.族群
先看看基本的“种族”的定义:
1.种族的定义是拥有某些共同遗传特征的群体,使他们有别于其他的群体。
无论是哪一种族的人,据目前人类学家或生物学家的分类,均属于一个物种(species)。
(Creation 3(3):5–10,The origin of the human races,1978)
-基于species(物种)所划分的种族,上面的群体是指“物种”。
2.多数的遗传学家同意以去氧核糖核酸(DNA)为标准的种族分类法是无效的。
任何指定种族内的遗传差异通常较种族间的遗传差异大。
多数种族遗传指标的差异并不足以用于医学研究上。
(Duster, 2009;Cosmides, 2003)
-基于race(人种)所得出的结论,这里的DNA差异是指人种间的。
以上是“生物学”上的定义跟解释。
各种精灵属于同个生物学上的物种我想应该没有太大的疑虑,
因此精灵下的分支/分类我们就以“人种”的概念下去细看。
同样根据维基:
人种(Race),是在体质形态或遗传特征上具有某些共同特色的人群。
划分时可根据外在特征(肤色、发色、面部骨骼结构等)、基因、及自我认同为标准。
人种这一概念以及种族的具体划分都是具有相当争议性的课题,
在不同时代和文化中都有差异,种族的概念也牵涉诸如社会认同感及民族主义等范畴。
虽然一直到目前为止人类种族的划分和定义尚无明确的定论或共识,
但我们可以得知“种族”不仅仅只是生物学、科学上的划分,
同时也含有社会性的、文化的、民族的因素在里头。
回到WOW,以wowwiki的资料来看,
暴雪对物种(species)跟种族(race)间的划分不是很明确,甚至大致相同的涵义。
(原文:In World of Warcraft, Blizzard interchanges the terms species and race,
giving them roughly the same meaning.)
而且在奇幻世界的设定中,不同物种之间也可能具有生育后代的能力,WOW更是如此,
如雷克萨(兽人+巨魔)、迦罗娜(兽人+德莱尼)、阿拉托尔(人类+高等精灵)都是例子。
所以我认为用生物学物种的分类或是生育后代的能力去区分WOW中的种族是不可靠的。
但在有限的条件下,我们依然能清楚分辨人类、矮人、精灵于个体、于族群上的差异。
上面提过,人种除了身体外观有差异外,自我认同、文化、民族、地域也是分类依据,
夜精灵跟高等精灵、血精灵、夜裔/夜落基本上可理解为不同种族(人种)。
-上层精灵(精灵贵族)较偏向种性、社会阶级的划分,应不能独立看为一个种族。
夜精灵与东渡的各类精灵因为:
1.生活型态的差异(夜晚行动vs.白昼行动)、
2.能量来源(自然之力vs.夜井/太阳之井)、
3.克制魔瘾的方式(德鲁伊教义vs.继续使用外在魔力来源)
等因素有明显的差异而不会让人混淆。
然而就高精与血精来说,虽然两者都源于上层精灵东渡,也同样没舍弃使用祕法能量,
但却因为使用的能量来源跟克制魔瘾方式的不同可以视为两种人种。
“血精灵”这个种族名称绝对是政治或是文化上的产物,
用以纪念阿萨斯入侵奎尔萨拉斯死去的同胞而改称。
但在本质上,血精灵无论于:
1.生理特征(眼睛、肤色)
2.文化差异(地域、生活型态、种族背景)
3.政治因素(部落vs.联盟)
4.魔法瘾(无差别吸食外在能量ex:其他生物、恶魔能量vs.用冥想抑制魔瘾)
5.自我认同
都跟高等精灵有很大的差异。
另外,在分类种族时,“演化”也是一项重要因素。
wowwiki显示:
在魔兽世界中的演化跟现实世界有些不同之处,在于WOW中有魔法演化的事实,
如:受永恒之井影响进化成的夜精灵;纳迦、血精也各自从上层精灵进化而成。
(In Warcraft, there is such a thing as magical evolution.
For example, the kaldorei evolved from the energies of the Well of Eternity,
and naga and blood elves have both evolved from Highborne.)
然而,因为吸食恶魔能量而产生变化的血精灵,是否具备演化的关键?
以及太阳井转变为圣光能量后,高精与血精是否会渐渐趋于相似?都是值得探讨的。
目前在魔兽的社群中,仍有部分人们认为血精灵只是基于文化上与高精有所差异,
并不能看作是一个独立的“种族”。
然而就各种面相来说,即使千百年后因太阳井能源的关系两者演化成更类似的群体,
我认为还是可以因文化、自我认同等差异视为不同且独立的“种族”。
最后,虽然在“种族”上的探讨可能还有些争议,
但就原文的标题“血精算不是高精”而言,答案绝对是否定的。
补充:
矮人与兽人之间虽然有个体上的差异,
但在使用分类时仍用subraces(亚种)或clan(氏族)称之。
即是为了适应环境而产生不同的生活型态或外观差异而有所分别,但自我认同仍不变,
与精灵们因环境影响、能量来源造成的生理/文化上的差异不一样,且自我认同也不同,
并不能混做同一件事情讨论。
作者: jaannddyy (詹敌)   2016-10-02 23:04:00
用DNA怎么会无效,现在分类学都是送定序然后抓数据库了,看是用16s还是粒线体游戏故事就限缩在暴雪认知上就好,扯太多无益,暴雪非分类学家
作者: Kare112233 (天下皆有钢笔)   2016-10-02 23:17:00
这是一个科幻游戏 大致上合理就行了 这么细的细节 真要找只会鬼打墙
作者: augustus215 (augux215)   2016-10-02 23:24:00
造你这么说 绿皮兽人跟棕皮兽人 就是两个不同种族了索尔怎么还跑去玛格哈认亲
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:33:00
魔兽里转种族也不是没有呀, 人类被咬一口就转成狼人了
作者: augustus215 (augux215)   2016-10-02 23:38:00
实际上根据血缘 凯尔萨斯 才是最纯正血统的高等精灵
作者: wi (蓝羽)   2016-10-02 23:42:00
BZ才没设定的这么细....血精灵单纯就是政治名词...顶多说血精灵在改能量来源之后成为精灵的一个亚种
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-10-02 23:43:00
血精灵吸魔能时间还比不上吸圣光果然圣光就是废 吸了这么久还没变化
作者: wi (蓝羽)   2016-10-02 23:44:00
其实照理来说 夜精灵/血精灵/高等精灵/夜裔精灵就不同亚种而已而血精灵一开始只是政治名词 后来才"有点"区隔
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:45:00
"为了适应环境而改变生理" "生存环境强迫改变生理"应该要搞清楚这差异 然后没有经过多个世代繁殖不能称作演化
作者: wi (蓝羽)   2016-10-02 23:46:00
他们离不同种还差的远哩 别乱定义
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:47:00
精灵应该都是生存环境改变了他们的生理 因为他们需要"能量"这些能量会改变他们的生理 但其他种族并没有这种情况
楼主: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 23:47:00
嗯...大家好像习惯把种拉高到“物种的层次”而非“人种”
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:49:00
其实单就wow, RPG书里面, 都是把血精当一个独立race来介绍, 反而从来没说过血精只是个政治名词
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:49:00
高精跟血精的生理差异很小 基本上就是没经过演化夜精跟高精的差异算蛮大的 也是世代繁衍长时间演化才造成的
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2016-10-02 23:51:00
精灵就是魔兽的伊布
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:51:00
不过恶魔能量也算是特别的 像DH不需要演化就能产生生理变化至于血精到底吸了多少恶魔能量 产生多少质变 有多少差异大致上可以从5H凯尔萨斯那个模样 一直到高精 列出个光谱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:54:00
高精其实也没有经过世代繁衍和长时间演化, 从被放逐到建立太阳井的都是同一代高精, 这段期间生理形态就转变
作者: s891234 (嘟噜咑)   2016-10-02 23:56:00
你的概念满完整的,不过这样划,兽人的确有不同种,有白、棕、绿、红、还有6.2的灰+绿。德莱尼也有破碎者跟恶魔化的红色种等。
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 23:56:00
兽人的除了德拉诺原种(棕)跟受魔能影响(绿)之外主要应该是混血造成的吧?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 23:58:00
红是灌大量魔能, 例如老吼喝血瞬间从绿变红白是和虚无力量有关, 不过也还没说死
作者: s891234 (嘟噜咑)   2016-10-03 00:06:00
对了,那这样血图腾是不是自己算一种XD?魔能真好用
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-03 00:13:00
勿忘魔狱兽人
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-10-03 00:17:00
兽人是调色盘 精灵是黏土
作者: s891234 (嘟噜咑)   2016-10-03 02:14:00
苍白兽人跟棕色、绿色兽人用文化信仰去切居然会相似我也是笑了XD好啦,帮你补><。绿棕一款,红一款,白一款XP还有你怎么会把红色德莱尼跟埃雷达尔画等号XDDD,明明是萨格莱好不好没看过蓝色埃雷达尔喔XD?
作者: c8162981 (milk tea!!)   2016-10-03 02:23:00
一堆不知道是文盲还是怎样,人家资料引用就说种族区分除了生物特征之外文化认同之类的也是依据,暴雪也把种族独立出来给你玩了,看不懂在坚持什么
作者: soleaching (我将立即使思念枯萎)   2016-10-03 02:47:00
前银月城代理电池莫鲁表示:我不是恶魔
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-10-03 03:15:00
那兽人萨满和兽人术士的信仰不同,应该算二个种族囉?他们的文化与自我认同都有明显差距,魔力来源也不同
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-03 04:20:00
会很在意魔力来源的只有精灵, 其他种族不太在乎这个至于兽人术士, 根本就是兽人萨满转职来的呀, 而且都还认同自己是同一氏族. 至于某些更极端的兽人术士的确是有自己独立成立氏族, 包含古尔丹的风暴掠夺者和现在的燃刃氏族, 不过他们也并没有自认到不同race的程度.
作者: ChenDao (陈到字叔至)   2016-10-03 06:03:00
一切都是我大食人妖的后代 还不跪下?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-03 08:38:00
萨格莱是组织名称吧原PO有回了
作者: s891234 (嘟噜咑)   2016-10-03 10:47:00
因为我前面写了五个颜色,你说只有红色有不同文化啊XDDDD。话说红色是不同的理由又是什么,性质跟6.2灰绿差不多吧?话说我觉得苍白兽人跟虫族有点像,有崇拜虚无/古神的现象。无心智凋零者比较像吧。萨格莱那部份长知识了m(_ _)m
作者: winnietslock (老皮)   2016-10-03 12:02:00
现在阿强带的部落血精灵应该没有吸恶魔吧,那不就跟高精都一样吗?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-03 13:13:00
现在没有吸, 不过文化和认同已经整个分歧很大了然后BZ也没说目前血精 高精生理上有因为吸新太阳井而改变, 虽然未来不排除有这可能性

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