楼主:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-03-30 15:27:52※ 引述《Dedian (迪安)》之铭言：
: 今天又听朋友日落某团都会开H地狱火Roll团，然后是上下层分开打
: 他们也会开在预组里面招外面的人来打，可是他们团内成员都会互相帮忙骰装
: 认为"装备会被外人骰走"，"所以自己人要帮忙骰装"
: 有些团会认定是黑装，但某些团又会认为，只要是属于可以装备的类型，
: 别人需了，就算是二度给其他人，也只会用掉他的一需，所以也可以这样搞。
: 所以代骰到底是属于正当的还是属于黑装的行为呢?
: (现在打预组不认识的R团，看到很多都同个公会的就会特别担心呢...)
不敢光明正大的喊“我们就是要代骰”
代表他们也知道代骰这行为不受大多数人欢迎
另外别扯什么为啥入团不问清楚，因为大多数人的认知就是不能代骰
不过这好像讨论到烂了吧，反正代骰就等于黑装
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2016-03-30 15:31:00问题是 要是他骰了 私下交易给别人 你也不会知道阿
作者: xpk905 2016-03-30 15:34:00
只能去查榜
作者: adasin (ada) 2016-03-30 15:45:00
代骰就专坑外人的亲友团 如果他们找人时能打上这句那我也没啥意见 XD
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 15:47:00我觉得不算，就机率拿装机率永远大于自由拾取因为自由拾取永远就是装数/可拿人数，以职业只能需自己职业的装为前提下但roll可能有机率能拿装的不骰不过自由拾取总出装比队长分配还多，之前hotfix为了弥补拿到已有装备再拿一次的缺憾
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 16:00:00一楼大概没看过拿M法杖骰H的同一把法杖敏锐一点的人抓别人代骰一看就知道我去找野团目标哪件装，会有哪些潜在竞争者都马盯清楚
作者:
evaal (AL)
2016-03-30 16:38:00所以我说那几种被让装的型态，就是被让装者的魅力值很高啊。烂装代骰我一点意见都没有，制度本身的漏洞，没皮条。
作者:
hitface (身为妻奴)
2016-03-30 16:57:00只打g团 用g的力量压死你
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 17:07:00不管啊，你就算是T装好装，个人拾取就等于能拿装的人全都骰，roll团反而比个人拾取好拿装所有人都黑装代骰的情况下，拿到装比个人拾取机率高
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 17:10:00所以个人拾取的详细机率有公布吗?不然你怎知roll一定比个拾高
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 17:43:00逻辑听不懂要这样辨也是没办法阿个拾机率上面有写一些，详情google吧
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 18:01:00你的所有人都黑装代骰的定义是啥你不觉的光是这句话本身就很没逻辑吗?
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 18:50:00个拾每出1件，A人可拿皆强制骰，机率1/Aroll团若遵守职业可拿才拿的情况下，会筛的人B恒小于等于A，拿装率1/B比个拾高
代骰就是黑装没什么好讲的,就是自己人用好几个骰子欺负路人的恶劣行为而已你讲的那个东西叫做固定团的互补,你讲的东西最大的问题就是路人下CD不一定会跟你这一团,这个路人每周都跟不同
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 18:55:00我以为个拾是先算拿不拿的到装,在看拿啥装耶!
团用一个人的骰子跟人家固定成员的几个骰子拼,你说说看这个样子不叫做黑装?
myth的算法就典型代骰方理想利益算法_(：3”∠)_
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:00:00不过你这样讲怪怪的每出一件就全团骰?不管能不能穿?
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:02:00
个舍的出装数又没固定 明明就跟丢好运一样自己骰自己的
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:03:00你不管怎么同团怎么互补，25人团24人欺负你一人也霸，你机率也跟个拾一样
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:03:00
你那个1/A就有问题了啊
个人就是跟BZ骰,最公平 不然就是组团的欺负路人而已
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:05:00个拾出装数比队长分配和roll还低的，代表一件装出的机率低
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:07:00你24v1人跟个拾一样我也是笑了
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:07:00这1/A真的很神奇....
推 myth6818: 你不管怎么同团怎么互补，25人团24人→ myth6818: 欺负你一人也霸，你机率也跟个拾一样
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:08:00你个人跟Bz骰，２０人有拾取权，就等于１９人代骰黑你一个，在总出装数比其他分配更少情况下，你得装率还低于其他分配方式下全团代骰
我看懂了 他是弄错个人拾取的机制 所以整个逻辑才那么的神奇 应该不是数学问题 是机制上就搞错了
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:13:00
个人舍取又不是BZ在玩C20取N 你的算法错了吧
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:14:00个拾又没固定这王一王出多少装
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:16:00我是不知道到底机制是啥啦 但是我觉得我说的还比他合理点
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:18:00作个比喻好了，一样20人团都干净都能拿装，个拾比队长roll团出装少情况，分别出３件T装另一团出4件，个拾你拿到机率Bz强制骰不管你有无需求为3/20=15%，另一团20个人黑心点不需装也骰4/20=20%总出装的数量较少，平均拿到就少，若你觉得个拾你拿到可能较多，代表有人拿到就低，你多打几次就会接近均值
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:21:00为什么不能穿的也要下去骰?
大师 你在推文里讲容易断断续续不好解释读者不好理解能否麻烦你发一篇新文章 从头梳理一次呢 感谢
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:22:00Bz哥拾不会自动判断你需不需装阿，每人平等情况不就等于能拿装的等于骰
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:24:00所以你不觉得你打的个拾拿装机制有点怪吗
个拾的分装公式有公开过吗？不然都是当成全部玩家互不影响的独立事件吧...
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:28:00
照他的逻辑 BZ还要先骰这只王要掉几件装 这根本不可能
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:31:00独立事件才是王掉落每人分开算，问题是每只王掉落数固定的，你根本没法单独
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:32:00你的掉落数固定的理论哪来的
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:33:00
个人舍取的王每只王掉落数都不固定啊
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:35:00很多人没拾取权也去个拾团，这理论跟没拾取权去r团一样固定是只会出几件装的机率
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:38:00个人拾取什么时候说会固定出几件了?
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:40:00固定是机率，场次多一点就会均等于某个数
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:42:00好强的大数法则,那有统计的资料?完整的理论?
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 19:46:00代骰团若你跟代骰受益对象不同群组是有满高机率拿装啦~
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:47:00对 可是还是没有到固定出几件啊
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 19:47:00眼睛放亮点有机会捞好处
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:48:00那也应该是先骰拿装权,有权拿你能拿的装这样比较合理吧
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:48:00官方没有给明确数字 而且照官方的讲法个拾有机会拿更多件我是说总体
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2016-03-30 19:48:00如果想验证的 趁礼拜三多去几个戒指个人团看看吧
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:49:00队分你第一个要骰的是有没有出你能拿的
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:50:00不能拿的职业Bz不给骰，我有说代骰必须是职业可拿
作者:
exwade (岁月静好)
2016-03-30 19:53:00是你说BZ不会判断你能不能穿这件装,所以是全部人都骰得到1/A这东西阿,哪这样不是有机会不能穿的也骰到吗?
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:55:00我写bz不管你需不需装，不是能不能拿装，往上
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 19:55:001/A这个机率基本上就是个笑话了 就算是固定出多少装也是
作者:
kkmin (K平方最小值)
2016-03-30 19:57:00新签名档好狂
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:58:00我的A这边是方便计算，故将A人设定成同职业你要A+B+C职也可，算出来也一样没错阿，因为roll团是人为可以更好，个拾是系统没人有争议，但扯到人为这件事，那你就要把其他因素考虑进去，比如不需装的为何要帮你打？
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 20:11:00又来了 又要扯到帮打了
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:12:00ㄧ样打ㄧ只王你一人需一件，他们需一件，你出１人，他们出１５人，这怎么解
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 20:14:00
那他们15个自己打就好了干嘛组外人 不就贪外人的loot
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:15:00我讲话不带情感的，我个人讨厌黑装，但事情模糊不得你不也等于去用他们１５人帮你打王吗？
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 20:16:00阿不就想补掉落 阿补掉落的没人权哭哭喔
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:17:00讲事情就该把所有因素纳入，不能说不想理就算了
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 20:17:00这种战到烂的论点还要拿出来洗白喔
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:20:00如果说，你能拿出你确切受害而没其他利益的说法
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 20:20:00你今天的讲法是把外找的当老板看耶
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:21:00我绝对１００%支持你
作者:
winklly (阿鸟)
2016-03-30 20:21:00到底有啥利益 还先不讨论每件装可以骰的人还不一样
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:23:00１６个DD好了，你出１个DD人力，他们出１５个DD
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:41:00你能找到不代骰团的情况下，那就是代骰=黑装之不能的情况下，就如我上面所讲有依赖其他人这情况还有多种，比如自己装烂，一般R团不收
作者:
enchyi (En)
2016-03-30 21:23:00怎么一睡醒这篇这么多推，WoW板醍醐味
作者:
berryc (so)
2016-03-30 21:55:00其实满公平的啊. 上线就想有团打,不用烦恼职业组成,不用浪费时间找人..反正/w ++ 就进组了, 轻松的代价就是拿装难度提高
有人的看法是15个DD可拿走全部装 1个DD去吃大便的意思?
作者:
vice (拉蒙)
2016-03-31 16:31:00我只有13H 我变北七了 T_T
作者: SEPHIROTH888 (猛中) 2016-03-31 17:50:00
到底哪里公平... 天啊 真的是贪婪的冒险者讲得一副其他15个DD都不想拿装单纯帮你打一样