这篇不是理论文，前面有板友分析得不错，欢迎跳过
这串钓了一堆老玩家，
我也被钓到了 (掩面)
我从开始付费前玩到现在，从国小小女孩玩到大四老妹，
看到大家讨论热烈，也来分享老人电玩历程~
(但是我们公会不追进度，所以后面副本就没办法分享啦)
当时公会进度 (我有跟的) 是农MC+拓荒BWL一王过
(然后不知为何，公会就放弃拓荒农MC了，一路农到燃烧远征，
改版前一天还出萨满装拆掉啊啊啊)
(当时联盟没有萨满，部落好像没有圣骑? 忘记部落没有什么了Orz)
先回归正题再来发老人牢骚，
以MC来说我个人觉得没有难度，
(坦克跟输出我不知道，我有万年补魂)
当时我们也没用什么DBM，
(recount还是我爸帮我装的!)
对首领的理解就只有“我要做什么”，没有“机制是什么”，
没有语音，公会也不讲解，
只有打字分配要做什么，
基本上只要这样王就过了，
跟随团差不多莫名其妙。
(真要说，return的MC还可能难打一点点，
因为没有多少人知道该做什么XD)
BWL的一王，拓荒一两个晚上之后，
只知道我不能OT，
后来自己回去单刷才知道原来是要烧蛋XD
(国小左右也不知道爬文啊啊啊，
当初会被抓去拓荒只是因为朋友推荐，
但为什么推荐我，我也不知道)
当时虽说是40人副本，
但其实可以少带一部分的人，
像我们团员固定时间倒垃圾啊、你妈叫你去吃饭啊等等的，
团长从来没有拒绝过，反正要干嘛干嘛，
留着的人继续推。
结论，就我打过的进度而言，
感觉难度没有现在一般团队那么难打。
不过当时副本难度应该不在这里，而是：
1. 灭团跑魂
2. 术士拉人发糖果 (灵魂碎片的浩劫)
3. 小队buff分配 (队友材料不够!)
4. 分装分太久 (咦) 装备抢不赢 (永远都有比我高的dkp Orz)
5. 身为一个补师，团队框架要拉八个队伍出来排好…
(以前灭团跑超远的，40人一起跑魂的场面很有趣，
但是这意味着只要灭团没绑魂或干涉，
就要十几分才能就位啊!)
安安 楼上说我吗 仔细看看他原文喔 掌握了风向就想开始超越版规 顺便黑了版主喔 不就是公布自己ID以示负责扯这么多冠冕堂皇的干嘛呢?阿 回错篇GG
作者:
svof1437 (Joanne)
2015-09-18 10:32:00天啊流产……，希望她一切都好T_T
妳觉得很简单，是因为妳或者其他地雷的工作转嫁到别的认真打的人身上去了以前40人团或许可以35人带5个地雷现在随机25人团可以5.6个会打的carry全团，妳觉得?
作者:
Roslin (Roslin)
2015-09-18 10:34:00国小屁孩玩到现在大四+1...
然后妳说自己从"cb"开始玩起? 一个国小学生啥都不知道却知道去拿cb帐号? 那妳知道cb结束的时候发生了什么吗
国小玩得到cb基本不可能，台湾当时没几个人拿到应该是把智凡迪代理初期40级等级上限误以为是cb
作者: arrwin (干麻那么认真啊?需要吗?) 2015-09-18 10:41:00
当年我们4X人只有不到5个人会用UI 你爸这么早就会用啊
我不是想来打妳脸，只是很多存在妳那模糊记忆中的事妳自己都不能确定的东西就不要说了...让人想到昨晚公会里面还有人说以前40人团一点都不难啊结果后来说到icc年代一直提升的副本内buff他竟然说他不知道，当场就笑掉一堆骨灰级玩家大牙连40人团都没玩过的人，可能只是后来玩过复刻版MC就来说当年的MC根本不难啊...呵呵如果妳把整串讨论都看完妳就会知道我为啥嘘妳
作者:
beansop (黑涩幽默)
2015-09-18 10:55:00某人没事崩溃什么
因为这串为什么会开始，就是有人说"以前40人团好简单跟现在的随机差不多耶" blaublau的
作者:
Elende (皮皮犬)
2015-09-18 11:00:0040人副本=随团？这应该只适用于mc，和部份bwl的王
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 11:01:00其实MC绝大多数的王也不是随团那样死到剩下10个人都能过得水准…… 至于拿Nerf前的随团阿克来比就很微妙了XD
作者: antiwow (新庄吴彦祖) 2015-09-18 11:03:00
身为10年玩家的我也觉得以前没现在难zz
从CB玩到现在，从来也不觉得有什么副本是简单的不用老是比来比去的，一点意义都没有
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 11:04:00难度这东西，前面有一篇说的很好，是相对难度还是绝对的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-09-18 11:05:00你比现在的BOSS技能多、阶段多，但相对的现在角色技能也多各种辅助的工具、BZ提供资讯也比过去多太多……硬要战旧时代多简单真的是没什么意思……
妳大可以直接分享妳觉得有趣的游戏部分，不用最后又加
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 11:08:00把以前40人的心血比作随团基本上就是引战了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 11:09:00拿农团来说可以很多人发呆打过就更奇怪了王的机制跟可能跟随团差不多 可是以前没作好会死死人会灭团 随团都不会这就天差地远
作者:
lpb (Θ_Θ)
2015-09-18 11:26:00当年MC虽然是40人，但只要有20几个懂的人，再带上来捡装凑数打混的，只要不故意脑包OT乱引怪，那基本没难度………
作者:
Changel (十一月的枫香)
2015-09-18 11:37:00又有人爆炸了... 不知道是在激动什么
没错啊 四十人就只要有一半会打很多都在摸好吗XD真的和随团没二样啊XD
作者:
Changel (十一月的枫香)
2015-09-18 12:19:00光会酸人高潮，然后自己看到关键字就崩溃?
其实60年代中期之前难度有，但是制度跟战设计的关系很多集中在干部跟精英身上就可以倒王了 所以团员只听简单的命令，就觉得很简单
作者:
ws6522 2015-09-18 12:48:00我不是什么骑士团 也不是什么老人 但看这串讨论文下来 不就是分享文吗?跟你的想法不一样 也没必要激动成这样吧 还硬要冠上骑士团的称呼
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 12:59:00纯粹心得分享也是一种风格 一楼玩家何必如此跳脚
作者:
ws6522 2015-09-18 12:59:00他可能不能容忍有人想法跟他不一样吧
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:00:00国小开始玩 印象就可能蒙蒙懂懂 然后逐步扩展视野领域谁没嫩咖过 嫩咖也要历练才会成长 没人一开始就高手新手文也有研究跟参考之处 某些人别倚老卖老了
御用坦克帮推，虽然不是老人，只是觉得各有各的想法，或许有人觉得难度就那样，毕竟每个人的专业不同啊，没什么好战的。
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:06:0040人20几人熟就能过 随团简单王0个人会打就能过难的王2个坦会换坦就能过会按循环和打地鼠补血不算是熟嘿这两种差距好像有点大
算了吧，不用再说了...反正怎么说都会被打成"贵古贱今"或者"倚老卖老" 呵呵
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:08:00原PO既然都修掉随团了 我只是在回麦可大~
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:11:00都看了所以才觉得奇怪有啥好跳脚 ...是戳到什么不堪回忆吗
根本就不用比较吧，时间空间完全不同有得比?可是本文作者一开始说当时她打的40人团跟现在随团差不
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:13:00说40人老团队跟随团一样不知道是把随团看得多难
多是什么意思呢? 那年代的人拼得死去活来的副本也就跟
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:14:00理念就不同了
机制一定会说，但事前功课有时团员没作或说了不理解，只要一句，不知道做啥的时候跟着你的CL，对前期王都还有用
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:15:00对啊 40人还要跟着CL做
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:16:00阿克蒙蒙的刚开放随团时 我当天打也觉得这是啥脑状况 一堆
我不是看不起你当时还国小,无印年代的副本并没有多种难度
要跟现今的传奇比就是拿NAXX,MC只介于现在的LFR和一般难度
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:18:00阿克蒙德算是设计失败的随团王 这种一两周很快就会nerf
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:18:00不过我没打过旧副本，去年底才来玩 还是闭嘴看文好了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:20:00修文前的说法对以前努力拓荒还灭几个月的人来说挺刺耳听起来就像是在酸以前的玩家脑残手不行似的
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:22:00要说中肯的话，小鬼年纪玩WOW 灭团顶多好玩 大概不会像RL
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:22:00原PO既然都修掉了那我也只是在回几个推文
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:23:00得竭尽脑力想要怎么打过 心态上比较不那么累吧
也不用到NAXX，当年光一个小红龙就灭了一堆公会...
作者: MrQT 2015-09-18 13:23:00
所以你是没拓过MC?跟着农捡装 才觉得简单吗?
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:25:00不过感觉原PO还不知道为什么会激怒别人XD
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:25:00我这年纪才玩WOW，两晚上拓HFC过不了1各王 白天就失魂了虽然我玩WOW的资历未满10个月，但过不了的怨念其实很清晰
其实只要设身处地想一下，几年以后如果还有WOW然后那个时候的玩家出来放地图砲"WOD那年代的副本简直简单的跟啥一样，哪能跟我们现在打的副本比"...
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:30:00如果希望自己曾经的努力是有价值的 那希望不要被拿来
重点是你MC没参与拓荒也来比,大部分人连BBSSD装都没凑齐
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:31:00和其他悠闲取向的模式相提并论的话，这样或许算贬低随团吧
作者:
anadabaga (＊愿你的航行风吹不息＊)
2015-09-18 13:31:00我不知道,我不清楚,照着做就对了!ya~王倒好开心不难嘛~
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:32:00就像我问师傅以前打无腰王的情况 他只是频叹气 = = 感觉我们现在很好命似的
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 13:32:00但事实上的确有些人会认为自己曾经的努力是有价值的
作者:
anadabaga (＊愿你的航行风吹不息＊)
2015-09-18 13:32:00怕有人看文会有这样想法而动肝火(? (啊...爆米花没了)
MC拓荒初期资料非常不足,没有完整攻略可看那个时候的拓荒是真拓荒,什么都不知道慢慢摸索的
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:39:00我刹时也看不出来这篇有让老人的辛苦乌有的问题在 可能没
如果只是跟着农团爽装,那每个时期都一样,现在的H也能带
...还在那边扯啥重点是一起开荒过? 看样子妳是真不懂
作者:
siriya (Eric)
2015-09-18 13:40:00王的机制简单 但王以外的外在因素困难 满意了嘛?
敢说哪个团队副本简单之前，先想一下够不够格说这种话妳的团队拿首杀了吗? 妳的团队用自创的战术放倒BOSS吗
要放40个人进去 想也知道机制不会多难难的本来就是其他因素
妳真的可以说我觉得打什么副本觉得很开心但是要用简单去形容之前，先多想一下会好一点因为那可能是前人种的树，妳只是去收获而已...
人愈多愈难的,DDR海根,正负极巨人,跑错都是灭团
原PO也可以尊重觉得刺的想法阿 其实两边都是正常反应有这种心得很正常 这种写法被人酸也很正常 XD
你到底真正参与拓荒过有哪些要不要一一列举出来大家看看
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 13:46:00反正出来写得 总要面对各种声音 放大心接受沟通就是文字跟语言传达的力道不同 觉得没有贬低 但可能别人被戳到所以写作要小心就是 报告写多了被老板电高高就会了解
第一份工作就是董...农团补 写实话也是会刺人的 无解
各种崩溃,各种发表分享文之前要先把整串文章看完,嘻嘻
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-09-18 14:06:00最早的那串要不是有人拿随团比也不会这么热络回这么多篇就是了, 果然有战才有人气XD
作者:
yukiko (Dark Unicorn)
2015-09-18 14:08:00可是我还是喜欢看分享 给原PO捕血 ..钓老玩家讲话也是大功
作者: adasin (ada) 2015-09-18 14:32:00
这种心得被砲 也是不意外
真是诡异，提出自己的看法就是崩溃? 只要说是心得文就不用管她说的内容是否正确有没有偏颇? 呵呵...一言堂?
作者: adasin (ada) 2015-09-18 14:33:00
举例来说 G主在7.0说6.0副本超简单 我躺在地板都能全通
到底是批评以前副本跟现在随团一样简单的觉得自己高端还是不觉得有哪个副本简单的自认为高端?某s真的是神逻辑...
作者: prose 2015-09-18 16:35:00
最后一段好痛啊…T_T
作者:
klsan (ARASHI)
2015-09-18 16:49:00当初mc拓到10王 周末从下午2点到半夜12点 结果你说不难= =
作者:
siriya (Eric)
2015-09-18 16:54:00你得先想一下你拓荒有8~9成的时间是CR+regroup 而不是真的在试encounter
作者:
feisky (飞斯凯)
2015-09-18 18:31:00人家只是分享感想，有些人是怎样…
作者:
svof1437 (Joanne)
2015-09-19 01:29:00到底在崩溃什么XD
作者: nonotoyo (小麻) 2015-09-19 07:37:00
这感想挺没料的我不知道算不算感想就是看起来很像是85人10H 9代1 那个1去躺也打过13H一样然后说85年代10人没多难 那被砲也不意外了真的要讲感想还是拿以前的5人团 还是什么慢慢讲之类的或者是60年代那个副本难稿阿什么的 比一句MC RETURN好吧
不过这串也不是心得文 觉得经历跟自己不同就笑笑就好啦第一篇说出这句话的还是拉面车之乡的小以呢
作者:
MarsET (小强儿)
2015-09-19 13:09:00奇怪了，打农团简单跟打拓荒团困难有冲突吗? 两个强度根本不一样的东西硬要放在一起比较我不懂意义在哪没事就喜欢尻大绝扣别人高帽子又是哪招? 又不是老共在文革
简单的说 原po是妹所以被carry 也没人不长眼去念打混然后去的大概也是农团而非拓荒团 所以就有这种感想
出来讲感想就要被批成这样，比较厉害的话麻烦自己回一篇觉得这篇碍眼可以不要看，但是原PO讲的的确是自己心路历
简单来讲，当一群人在讨论M时，突然跳进来讲lf怎样又怎样，正常情况下大概都是会被砲的