Re: [问题] 为什么BZ会设计出高炉这只王..

楼主: FairyBomb (空想炸弹)   2015-03-20 13:10:40
※ 引述《Hanatan (花炭)》之铭言:
: 虽然我只是个黑石一只M都还没过得低端小嫩嫩
: 不过对于拓荒英雄模式(现在的M)还是有点经验
: M就是超吃组合
: 而且到后期满装 手法也是顶尖
: 职业间的机体差异就是令人绝望的大 (就像SOO时的术)
吃组合是一回事,能不能打是另外一回事。
我认为"某职业多所以王好打"跟"没有某职所以王不能打"两者还是有很大的
不同。
: 对于要冲首杀的公会 最好就是人员要够充沛
: 虽然M高炉绑牧师很机车
: 不过我觉得一个"进度"公会不可能生不出两只牧师吧?
现在不是有没有牧师,而是这个王的机制合不合理的问题。很明显也可以看
出现在的Bz跟以前的Bz思维不太一样。
: 以前10h模式更惨
: 超级无敌吃组合
: 可是要一个一路一起拓荒的队友去板凳实在是很不忍
: 记得去年有个10职橘披的奶骑
: 拓10H吼因为单补不起来
: 结果换一个补萨很快就过
: 然后那位骑士大大就怒转服的抓马
: 总之我想表达的就是
: mythic很吃组合是一直都有的情形
: 现在没有10人模式 吃组合的程度已经没那么大了(应该吧?)
: 团队本来就应该多充实人员
: 而如果有团员因为某只王是弱势职业而被板凳
: 团队也应该要做好沟通
: 如果有沟通好的话 应该大家都会愿意接受这决定吧
: 毕竟团队里一定没人不想过王
你讲的吃组合一直以来决定的都是难度差异,比如说某只王多带某职可能难
度会减低,但不表示打不了。
像以前奥杜亚零灯就是一个例子,越多术士越好过,或是更早之前的太阳井
纳鲁也是,补萨越多越简单。但这些例子并不是"没有这些职业"就打不了,
只是在难度上可能会变得很困难。
而高炉的情况是"没牧师心控你连这王都不用打",因为根本不可能会过。就
像有人提到的旧Naxx讲师,所以Bz后来重置Naxx时把这设定改掉了。简单来
说是这个王的设定本身可能有问题,虽然我忘了那时为啥要改。我们都知道
Bz一直以来强调的都是"选好的玩家、不是选强的职业",虽然这个脸一直被
打,但到了今天还设计出一个"没有牧师心控就洗洗睡的王",真的是开倒车
无误。
以前Ensidia打霍迪尔也有类似的情形,他们发现单靠Bz设计的战斗机制伤
害根本不够,只好拉小花去增伤。隔天Bz马上就把霍迪尔Nerf,间接的承认
这王设计上有问题。当然,这个情况跟高炉还是有所差别,毕竟今天内建指
南都告诉你守卫可以心控增伤了(可是工程师却又没写),表示用守卫去增伤
可能就是Bz想让你使用的机制。
简单来说,让牧师去心控是一个"让战斗变的简单"的方法。但今天却是把这
种方法变成"你不用牧师心控根本杀不死王"时,我是觉得好像哪怪怪的。虽
然从某个角度也可以解读成"有简单方法能用是你自己不要用",但并不能改
变这王如果没有牧师就只能回家洗洗睡的事实。
当然,Bz可能很硬派的觉得
"传奇就是要照我们讲的玩,有没有牧师我才不管你勒"
反正玩家一定会自己找到出路,就像有人传奇黑手P2拉坦克是一直去角落给
车撞,我想这一定也是Bz没有想到的打法。
既然现在都有内建功略指南了,其实也可以考虑加个建议职业或是必要职业
之类的,这样大家也会比较没有争议。
┌──────────────┐
像是│● 高炉 (需要两只牧师) │
└──────────────┘
也不用让没有牧师的团队试半天,然后最后发现一定要有牧师才能过这样。
作者: scorpio0920 (Francis)   2015-03-20 13:14:00
有人看过打M高炉团队出来抱怨没牧师不能打的吗?
作者: OscarShih (Oscar)   2015-03-20 13:19:00
其实也就是回到讲师的那种方式反正M模式本来就是给专精于WOW的玩家在享受的惹毛了那金字塔顶的0.1%玩家(以下)其实不痛不痒
作者: argr (Iskandar)   2015-03-20 13:21:00
因为能打到M高炉的团队不可能没牧师呀,人家分身装等都比我们高一大截
作者: scorpio0920 (Francis)   2015-03-20 13:26:00
限定职业的设计,也算是一种对团队的挑战。只是这种机制,不能放到普罗玩家都能接触到内容。
作者: argr (Iskandar)   2015-03-20 13:28:00
而且现在首推的成就改成工会成就,然后一堆成就也都绑BN帐号我觉得就是变相鼓励换机体改阵容来拓荒
作者: kissyourbird (洨)   2015-03-20 13:30:00
现行H的难度都有奇葩可以因为DD太烂跳针到因为没牧师没办法打lol
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2015-03-20 13:50:00
霍迪尔那个是live之后buff王两次 暴雪脑羞事件 -_-a
作者: DEVIN929 (厌倦)   2015-03-20 13:58:00
M高炉的团队为什么一定要有某2个补职? 如果今天不是牧而是需要他职某招才能过 这本来就是诡异的事只是牧师到处都是才让人觉得合理吗?
作者: adasin (ada)   2015-03-20 14:03:00
是因为是M才会被相对性接受
作者: DEVIN929 (厌倦)   2015-03-20 14:04:00
万一今天某团都是1牧1德1萨1圣1僧的平衡补群 没有暗牧M高炉是不是要笑说你看看你
作者: eric1999ty (Tiffany ^.<)   2015-03-20 14:04:00
M黑手 没鸟D可以过吗~
作者: xien721 (野生的比较猛)   2015-03-20 14:06:00
我们觉得这样子很COOOOOOOOOOL
作者: zxc60804 (KeepGoing)   2015-03-20 14:10:00
.... 谁说心控的一定要是补牧 暗牧:给点关爱喔 没看到后面那句没有暗牧
作者: DEVIN929 (厌倦)   2015-03-20 14:12:00
我有说没有暗牧 以下开放en 暗牧QQ
作者: ekrik (unknown)   2015-03-20 14:17:00
M一定要某某职业不然没法打没问题啊
作者: farst (虹彩妹妹很high唷~)   2015-03-20 14:24:00
为什么M一定要有两个坦才能打? 一个坦不行ma??扼杀玩家创意
作者: bigchoir (IROI)   2015-03-20 14:26:00
为什么M一定要20个人打,小工会推完H没事作错了吗?
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2015-03-20 14:27:00
我觉得M一定要绑同server比较莫名其妙...
作者: owlonoak (深邃光辉)   2015-03-20 14:35:00
Naxx出现心控器的原因是 10人要两牧师很难以前40人Bz觉得没有这个问题 反正牧师这么多其实我记得Naxx的25人版本也是没有心控器的 也要两牧师
作者: dioxin125   2015-03-20 14:36:00
以前40人Bz觉得没问题不是因为当年玩家都很M吗..XD以现在角度看60年代各种整人模式...超M的年代
作者: Hylun (Wiz细伦)   2015-03-20 14:48:00
M是只能20人打吗
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2015-03-20 14:48:00
60年代在现在都不能拿来讨论吧 那时候连暴雪都不知道这游戏应该长什么样子 ....副本设计变得合理也是T6之后的事情了
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2015-03-20 14:49:00
NAXX设计的动机很单纯 就是想一些跟传统不一样攻略方式当时不管MC还是BWL机制跟现在相比都极为简单
作者: neofire (没耐心的人....)   2015-03-20 14:56:00
牧师多如狗,随便练只小的就好了,轮流练每人牺牲一礼拜不就得了?每个人都想爽,当然找不到囉。不过这机制是一定会改的。
作者: DEVIN929 (厌倦)   2015-03-20 14:59:00
那收装呢 真的要当心控放置器打完p1就好吗
作者: a127 (毛萝卜)   2015-03-20 15:02:00
翻了一下WCL,样本数不太多,但是每个都有双牧师以上...
作者: neofire (没耐心的人....)   2015-03-20 15:06:00
这是最公平的解决方法,总比放假回家上论坛干blz,它又什么都不改来的强。
作者: marvyuh (台南清水健)   2015-03-20 15:09:00
不然改成不给心控好了 然后全世界重新拓 没争议啦 呵呵
作者: vergilmir (.)   2015-03-20 15:31:00
不就是改成心控球了吗? 每个人都能控
作者: OscarShih (Oscar)   2015-03-20 16:04:00
以前的副本设计的确简单没有什么复杂点,不过压力全集中在坦克身上,只能多念佛希望boss不要碾压不要招架还击
作者: winklly (阿鸟)   2015-03-20 16:13:00
以前一些机制是没多复杂 可是地图他喵的复杂啊...
作者: supertalker (威哥)   2015-03-20 16:18:00
不要起争议啦,让工程师会掉心控器就好了
作者: owlonoak (深邃光辉)   2015-03-20 17:18:00
楼上这样完全没有解决问题啊....叫布灵登开一些心控器出来应该比较好一点
作者: invander (Rosa Gigantea)   2015-03-20 17:40:00
BZ:凡存在必然合理!
作者: toloveXD (史卡诺)   2015-03-20 18:11:00
BZ:保障野狗职业出团位子错了吗?搞不好这是BZ统计各职业人数设计出来的王
作者: usoko (time to face reality)   2015-03-20 19:27:00
BZ: 我们只是想强调心控牌在HS的强大程度 (错棚直接开放让工程学作心控器就好了 就跟太阳井大家都制皮一样不然工程师血量伤害减半一边出三只 不爽不要打(欸
作者: t860101 (光叶)   2015-03-21 01:03:00
推推~XDD

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