其实也不用失望
这是一直以来的大方向
当年的无印套装可说是集自由度之大成
一件装上七七八八的力敏智耐精都有
自由度是有了
问题在于职业要平衡的前提下
每一件装的属性是固定的
战士套永远不会有智力
就比坦这项
理论上你永远输战士
你复合职今天能坦BBSSD很好玩没错
让你就这么一辈子坦BBSSD 拓MC冲进度只给出战坦 你愿意吗
我猜不愿意
然后你就会去练只战士坦拓荒
坦萨放著没事坦坦BBSSD很高兴觉得很自由
其实道理跟天赋系统的演进一样
你很自由没错
但是那些过路点 你很可能从来就没自由过 反正就是要点(跳过)
当然了
萨满后来没能成为BZ挑中的三坦 我也很无奈
不过TBC以战D圣三坦来说
至少是放在坦这个前提下去做
所以套装就做了天赋区隔麻
那时候的概念是圣骑一坦多 所以打海山必出圣麻
后来WLK才又改成大家都能都能AE坦 (结果后来演变成速度AE副本)
扯远了
总而言之自由度这种东西
BZ的诠释跟你想要的自由度有点落差
BZ现在想要的自由度比较像是一个职业你可以挑三种想玩的方式
不因为你想玩武战 代价是一辈子不准跟RAID
(这概念也经过演变 像是冰法曾经是PVP限定等等
DK当初就是以三系兼坦DD这个超霸气概念搞出来的职业
后来大概是发现太过前卫又拉回来比较现实的血坦冰邪DD)
说简单点就是BZ已经有一个想法 设想一个职业的三个专精大概是什么样子
比如
武战是个拿大根 也许打慢慢的 但是每一下都很痛
狂战是个一直尻尻尻的神经病
然后按这个方向做调整
如果改出来背离那个效果 或是有人把冰法玩成丢火球比丢冰箭还强
BZ就把它改掉 再换一个试试
符不符合每个人心中认定的自由度? 见仁见智
当初4.0进前夕把整个天赋树砍掉也一堆人哭喊著不自由了(失望了 要QUIT..等等)
不过哭也没用
这显然是BZ既定的大方向
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之铭言：
: 一个从无印玩到熊猫人的萨满玩家
: (只玩过萨满，DK因为可以跳等玩过一下，但也没玩多久，只玩萨满)
: 听到以前的战友们说 改版了 要不要回锅
: 打开讯息看萨满到底变怎样
: 老实说，满失望的
: (当然可能有版友会说等真的上了，玩了再说)
: 失望在哪??
: 自由度本来就够低了，竟然能够更低
: 无印时代可以玩坦萨，坦完BBSSD
: 奥杜亚的增强补血萨
: 都至少是有限度的自由
: 前几版说取消三系天赋，变成三选一，想说bz要把自由度还给玩家了
: 发现错了，幻觉
: 结果还是东绑西绑，还越绑越多
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2014-10-17 15:40:00回忆总是最美 以前的自由度没有比较高
想当年PAL下raid 只要上祝福就好 其他随便 超自由的~(误
我是觉得在"多人"线上游戏中你要求自由是非常困难的一件事情...
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-10-17 15:43:00同意这篇 这游戏已经有22种输出模式可以选 没必要再细分
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2014-10-17 15:44:00因为玩家很厉害,总是能找到最佳化的玩法,然后就变成限制了游戏本身没有一定要怎么玩,但是队友会要你做出最佳化选择
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2014-10-17 15:45:00现实就是要好装就要出团，要出团打的顺就你萨满最好当补
以前天赋超不自由的..只有每次改版时才会有错觉因为那时候可以点到两系的中级大觉,但是过不久又会变成既定的点天赋模式，反正想打高就那几种点法
1.WOW以前的自由度本来就不高(但是还有一点 2.现在那来的22种输出方式 明明就只坦/补/(远/近)DPS 每次都拿玩家追求最佳化的结果来讲说这样一点都不自由算了~这种没交集的再怎么吵都一样 像是POE对上D3都还是有人在那边讲说POE没比D3自由
猎人宠物就自由独特消灭的最明显表示,乌龟可凶暴可以灵
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 15:57:00说的没错，像我就觉得现在的D3比POE好玩多了
作者: weitingshih (wtshih+alpha) 2014-10-17 15:58:00
Wow的自由度永远只有在改版砍技能时出现的幻觉在出团的时候跟主流不同就是异端
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2014-10-17 16:00:00其实只要不出团 都很自由拉
作者: sunww (R2 ) 2014-10-17 16:00:00
60年代小D打MC超自由阿~变猫在旁边当吉祥物就好 XD
敏,各种职业差异度接近0 Buff又是明显一例,每个职业都是多功能重叠 只因玩家什么都想要所以BZ什么都给,玩家就是想要以A做到BCDE都能做到的事 因为平衡太麻烦所以就什么都给了
所以只有萨满能开嗜血 圣能放祝福就是平衡吗XD我蛮想知道你认为A能做到而BCDE不能做的"平衡"方式
作者:
rusa (rusa)
2014-10-17 16:05:0060的小D只要上印记 给牧师启动就可以休息了 偶尔战复
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:07:00吼，我早就说过了，十职各给独特BUFF，数值为现在的几十倍少组一职就变软屌团，强迫你组满所有的职业，这才是真正的自由，懂？
WOWPVE/PVP就在追求终端强度，同时还要满足超高自由真的当BLIZZARD是神吗
反正每次讲就会跳这这样来 独特性本来就是你可以我不可以 你不可以我可以 不分十职各给3-4个天赋有任何意义?上次我说每个职业都没两样 马上有人回答我DPS还不一样我就知道这真的是个人追求不同 没办法的事
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:14:00你说的那串下面有人提到专精资源不同也没看你回他啊不过资源不同这点在你看起来大概也不算是差异吧
作者: windcasper ( ) 2014-10-17 16:18:00
旧时代的天赋也不能算自由啦 点来点去也是一样的点法每次花钱改天赋就是闭着眼睛把一样的东西点回来而已而且各种BUFF不普及一点的话打个10r缺东缺西的很不好英勇跟嗜血只给萨满有的话 10r无萨团不就喝西北风去了
作者:
emip (遇到疯狗)
2014-10-17 16:21:00最主要是有/缺特定职的团差距会很明显 到时候又会哀
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:23:00谁鸟你这个，在大自由意志的光辉下不需要考虑到玩家的不便
像战士的战斗吼跟猎人的光环，名字不同效果一样，算是吗
我从台版一开始就玩到现在 老实说以前天赋真的没比较自由 我想令萨满印象最深就是风怒大根跟双持火舌被限吧 确实有不爽但可以理解 WOW本来就是PVP PVE混一起的游戏 加上后来引入竞技场 要保持相对平衡
说以前自由也还好 常常为了打几个特定王去改几点天赋
D2那样超自由啦，结果是强的很强烂的很烂，那是你要的？
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:36:00劝你不要呛D2喔，大自由意志才不管强弱，只要够自由，就算不能出团或是被RL电到非掉都不是大自由意志在意的事情
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:40:00看一下Diablo版近期的文章....恩，正是我们大自由意志要的
作者: windcasper ( ) 2014-10-17 16:42:00
其实不出团玩家爱点什么也没人管得着 想逆天就逆天
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:42:00我想D3/D2在Diablo版上已经告诉你部分玩家的喜好
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-10-17 16:43:00基本上自由在追求最强的前提下都是不存在的
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:49:00这句话我原文举例举过一个不通的了 以前增萨在循环中多唱一个熔岩爆发可以让DPS增加 但是操作技巧难度上升BZ却废掉了这样的追求最强的可能，而且是不到imba的D2一点废掉就废了是太over，但是还是多人乐此不疲这不就是游戏性??取个平衡 能洗天赋不就好了
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:54:00增萨循环加入熔岩被砍掉这点与其说是砍掉自由我更肯认为类似于修正BUG至于D2一点废掉就整个废却让人乐此不疲的原因....
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:55:00哪里BUG?太强吗?也没有 还是输贼法DK?太简单吗?要多唱几
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:55:00你知我知全世界都知，有很大一部分是因为有BOT
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:57:00哪里BUG？增萨原本设计就是大量瞬发近战技辅以气旋瞬发闪电或大雨，熔岩原本就不在设计中
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:57:00不希望你用的就算合情合理不影响平衡也叫BUG?
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 16:59:00官方设计不希望你用的不叫BUG叫什么？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 16:59:00不影响平衡公平性的只是不是规定的玩法就叫BUG 受教了有影响到公平性的才叫bug好吗
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:00:00影不影响平衡公平不是由你来定的
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:00:00用bug拓荒拿掉首杀甚至锁帐号，所以打出熔岩该锁帐号?你先说说打出熔岩哪里影响到公平性好了，除了不听话
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:02:00BUG有大有小，处理手段当然也不一样啊
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:04:00你觉得哪里不公平，你先说说看啊，我想听听看不同的意见
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:05:00不如你先告诉我，我有哪里提到熔岩被改是因为平衡公平？
POE的自由度是建立在"不用比较"之下，要是要顶尖输出才
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:06:00axiall: 影不影响平衡公平不是由你来定的->你用这句回熔
POE对天赋和装备的要求太低了而且POE自己刷的爽没队友会要求你高输出
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:09:00也不用讲到poe那么远，就讲本次我发文的主题 元素武器
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-10-17 17:10:00这应该算是非预期设计 可以当成BUG来解释
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:10:00双火舌加法伤在当时比较下也不到过分啊 还是拿掉了
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:14:00为什么我回那句？因为你在上一句说了不影响平衡/影响到平衡性，所以我回你平不平衡不是由你来定，这有哪边奇怪的吗？
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:16:00啊 对啊 我说熔爆不影响到平衡性 你说不是由我决定 那代表你觉得不平衡囉，所以我愿闻其详啊
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:17:00表由BZ决定
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:20:00我说有影响到平衡性的才叫bug，你认同bz这样改不就是你觉得有不平衡，所以bz做的对?那哪里不平衡?如果你也觉得熔爆没有不平衡，那是bz说啥你就吃啥?就算你觉得其实没有不平衡也是跟着喊 "对 不公平该改"?前面在那边说大自由意志不管强弱只要自由性，无关强弱的也无关玩家不便的被改了，你还是要帮bz护航
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:24:00我认同BZ这样改，不等于我觉得熔岩平衡/不平衡，基于这点
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:24:00这不是取消自由性啦，是修正bug啦，是母体还是女娲
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:25:00喔 那你没有觉得不平衡，就我前面说的......无关公平性只是不顺意的就叫bug 受教了
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:26:00我最上面说的就是我认为BZ改掉不在设计中的用法‧与改掉BUG类似，接着你就开始扯什么平不平衡了....
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:28:00是你先说这样不叫改掉自由性叫修正BUG的吧
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:28:00....
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:31:00当然有，请你往上拉，我自始至终，说的就是BZ改掉不在设计中的玩法就类似于砍掉BUG
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:32:00啊 对啊 砍掉不如己意的玩法是类似修正bug 不是消自由性不管有没有影响公平性反正不如己意的砍掉就是类似修正但是没有影响你的自由喔，你这说法就像去餐厅只能选清蒸鱼和糖醋鱼，不准吃牛肉，你很自由，你想吃什么都可以啊不然敢问一句，怎样修正叫做"消自由性"而不是类修正bug?
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2014-10-17 17:37:00砍掉不在设计本意中的本来就没有任何的不对另外我还要说一下你这例子举的有点...想了几分钟还是无法将你举的例子和BZ砍除不在设计中的玩法搭在一起
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2014-10-17 17:50:00没有任何不对，但是就是取消自由性啊，你坚持说是类似修bug这不叫取消自由性，那什么叫取消自由性?本来我可以吃牛吃鱼都能饱，今天你禁止我吃牛肉，还不准我说你剥夺我的选择自由，说有啊 很自由啊 你还是能选清蒸或糖醋
Caster流早被砍了好几大刀，就看做跟其他职业一样的技能Nerf。他不是不给你吃牛肉，而是先让你牛肉变难吃而你却是说他拔掉牛肉损及你的自由在爆发被拔掉之前，实际上增强已经不加入循环了当然你能说跑位战依然可以使用，这点我无法否认这是BZ的做法。Caster衍伸的问题不只是一个自由性而已若当下要解决衍伸问题(天赋抢装)，有两种做法一则加强Caster流，一则砍掉它，回归增强近战那便会有两种现象：1，Caster为极端输出，那增强们必定弃其他而选Caster。2，平衡两者，那Caster也会因为操作烦杂而遭致冷落若是情况为1，出团则被要求必为Caster。我相信同为增强会知道Caster的难度。增强萨不选择Caster则无法极限输出而无法出团，那增强的难度则会大大削弱增强人数其实到最后重点就是，若是要让Caster平衡回来，那我干嘛不玩元素就好...而且Caster所增加的DPS并无法让增强TOP......等等会不会有Saber出现把我砍了= ="我是觉得猎人少掉弹药远比拔掉爆发还严重= ="Archer?