楼主:
o035016 (鲁蛇好吃)
2014-08-24 22:59:55这是一篇最近乱逛看到的国外文章，写得很深刻，我很喜欢。以我一个随团
玩家的观点，终究无法百分百体会围攻奥格玛的副本难度与剧情张力。因此
即使从3.0巫妖王开始就看不顺眼，4.0更变成憎恨矛头所指的卡尔洛斯在我
眼前一遍又一遍倒下，随之涌上的却往往是空虚而非复仇的喜悦。
这篇补完了卡尔洛斯败逃后的心境、他如何受以往的折磨纠缠，才塑成在
6.0动画里沧桑沉稳(至少看起来是这样)的LBJ。当然，靠的是作者大量的想
像揣摩。或许是我比较习惯文字表达的节奏，也或许是作者实在写得太好，
我心目中的中二吼不再是中二吼，我猛然理解他确实曾经是艾泽拉斯与潘达
利亚的一方之霸，是必须穷部落联盟联军之力才能讨伐的大敌。记忆中的屁
孩吼已越来越遥远(想想3.0的丑怪模组，它塑造了屁孩无可磨灭的印象)，
当对曾经的暴君的敬意渐渐升起，同时到来的竟是复仇的甜蜜和满足。
原文在此: http://www.orcisharmyknife.com/2014/08/times-change-garrosh-warlords-
cinematic.html
缩网址: http://goo.gl/mcXW1m
由于是篇网志且"图文影音"多，或许网页版会比较好看。
http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1408892414.A.13E.html
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http://pureawesome.net/wow/2014/140814_cinematic_garroshhood3.jpg
德拉诺之霸的开头动画昨天上线了。本文含有剧透。如果你还没看过，连结
在此(超连结)，快去看。也才5分钟长度。
* * * * *
德拉诺之霸预告在昨天释出，而每个人心中都有些想法。大概很快要有一堆
网志表示:为什么焦点都在兽人身上啦、怎么没有德莱尼啦、怎么没有女兽人
啦、巨兄贵啦、还有过去的重要史实快要在众多没玩过旧版本的玩家身上失
传了。
里面会有些不错的观点，你也应该看看！但这篇不会是那种文章。
不，这篇文章只讲一个，仅仅一个人: 卡尔洛斯。虽然他在动画中占了相当
一部分，但他并不是个重要角色(你可以说他在那挥火把发号施令不是很必要
，因为攻城车早就在动了)，而且他只有一句对白，里面只有两个字。
但那两个字。天啊。
古尔丹: This...was not our destiny!
卡尔洛斯: Times change.
http://pureawesome.net/wow/2014/140814_cinematic_garroshface.jpg
好，我们来谈谈这句对白。表面上，这是句巧妙的反驳。瞬间驳回古尔丹的
断言，并且双关卡尔洛斯回到过去以成就野心的事实。这句妙。
但这先摆一边。忽略整个场面、他跟谁说话、旁边有谁。相对的，就只看卡
尔洛斯讲这话时的脸。还有听听他怎么讲的。
http://pureawesome.net/wow/2014/140814_timeschange.mp3
Times change.
你问我？我听见了他嗓音里显而易见的沉重。负担。疲倦。明显不存在这些
年来彻底定义卡尔洛斯‧地狱吼此人的愤怒，傲慢和自以为是。
回想起，噢，每一次听见卡尔洛斯说话，不管是对索尔、瓦里安、塔兰‧祝
、或者他自己阵营的玩家。他吠叫，冷笑，从嘴里吐出字眼就像炮弹轰击。
对他来说，说话本身就是场重重强调的暴力演出。那就是卡尔洛斯。如果你
想比较，再去看一次5.4预告。
但他在这段动画中，那小小的两个字...并不像这样。这是不同的卡尔洛斯。
他听起来几乎带点歉意。
这态度的颠覆不仅仅是声音演出
作者:
Ayaono (机票很贵的咧~)
2014-08-24 23:07:00新奥格玛党工!!
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-08-24 23:08:00吼少侠是输在他长得比较丑一点,没有人模人样如果他用阿萨斯的模组,可能他受到的关爱眼神会比较多一点
其实越来越佩服BZ的编剧能够在短时间内的动画表达出来很多很有深度 需要花很长时间解释的东西出来
作者:
Daniel66 (for the realm)
2014-08-24 23:13:00写得很棒
作者:
tsairay (火の红宝石)
2014-08-24 23:13:00其实看的出来bz在阿萨斯逝去后,要塑造下一个有魅力的反派只是一直描写得不是很成功
作者:
Wolfen (新竹中半兵卫)
2014-08-24 23:44:00中二吼我喜欢你啊！
我总觉得应该是Time's changed(Time is changed)双关应该是这样才对 XD
卡尔洛斯跟阿萨斯完全不能比 主要是因为他没有黑化这个过程 只是不知道从哪来的坚持 无所不用其极的要达成兽人部落理想
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:10:00那就是他的坚持啊阿萨斯为了保护子民，小吼为了让兽人成为最伟大的种族两者都是不听他人劝告，然后都成为邪恶势力
作者:
roka (吃狗肉)
2014-08-25 00:13:00官方字幕是配Times change，和time's changed意思有些不同。
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:15:00卡尔洛斯根本没面临过阿萨斯在斯坦索姆那样痛心的决择
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:17:00
但是无论如何他又攻回艾泽拉斯了
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2014-08-25 00:18:00Snake表示:War has changed.
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:19:00
卡尔洛斯就只是个富二代 他从没真的奋斗过什么
作者:
ziggi (ziggi)
2014-08-25 00:22:00为什么中二吼看起来不是绿皮?
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:23:00
卡尔洛斯因病待在纳葛兰很长一段时间 没受到恶魔之力所影响 所以还是褐皮
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:28:00阿萨斯才是富二代啊，乌瑟就有看清这点
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:29:00相较之下，卡尔洛斯是历经鄙视，心灵发展不全结果索尔鼓励后变成超级父控
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:37:00
变成艾泽拉斯第一靠爸族
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:38:00是靠叔叔，还是个诱拐青梅竹马的叔叔
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:41:00一个为了保护人民而战，却被有计画的引诱堕落另一个则是极端种族主义者，我还是认为两者根本不能比索尔好像和卡尔洛斯同辈吧
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:44:00别说乌瑟和珍那没阻止过他，阿萨斯不听劝又不中二了?
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:46:00用结果论讲斯坦索姆就是事后诸葛
作者:
LVE (强尼屁股)
2014-08-25 00:47:00两张图不能这样比你的第一张图是用魔兽实际的模组去做动画第二张图是额外做动画
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:48:00这就像是战场上中敌人陷阱都只是事后诸葛吧
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:48:00当时乌瑟和珍娜根本想不出办法可以阻止瘟疫蔓延
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:49:00
斯坦索姆一战在小说里对阿萨斯的心境有比较深的描述
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:49:00再说在北裂境时，阿萨斯可是先利用了巨魔毁掉回去的工具，然后再诬陷巨魔把他们诛杀殆尽，这种两面手法...
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:50:00
他是唯一跟受感染但还没转化成天谴军的农民面对面的人他知道受了感染后不出几个小时就通通会转化成天谴军当然以他圣骑士的身份无论如何不能做这种事
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:54:00杀佣兵时他根本走投无路，兵都要撤了，仇还没有报当然我不否认他已经偏离了圣骑士的道路
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:56:00他的走投无路就已经没比卡尔洛斯高明到哪里啦
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:56:00出发点完全不一样啊
作者:
psychoF (F型患者..)
2014-08-25 00:57:00其实图可以比阿
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:57:00
受感染的农民就在阿萨斯面前腐化 哀求要阿萨斯拯救他
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 00:57:00兽人后来是有被人类屠杀吗？根本都他找人麻烦
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 00:57:00结果阿萨斯为了满足自己的憎恨而欺瞒部属，让他们回不了家
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 00:58:00
为此阿萨斯很自责 他一直觉得他应该要阻止这一切
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:00:00全心全意守护的人民，被迫要自己摧毁，这仇很难理解吗
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:00:00以牺牲更多人民来报仇，这我无法理解
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:01:00
他当时认为引起天谴军感染的幕后主使者是马尔加尼斯他认为杀死再多天谴军都没有用 除非能杀死恐惧大君这是他为何坚持要追去北裂境且不愿撤退的原因当然到了北裂境后他已经是不择手段了
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:03:00如果你相信牺牲这些士兵可以报仇甚至救更多人呢？
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:03:00
杀死佣兵这一点连穆拉丁也看不下去
WC3阿卅斯的悲剧在于那苏、魔将还有阿卅斯的两面手法
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:04:00那他应该想办法获得他人支援而非自己埋头硬干，不就中二?
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:05:00
阿萨斯不会有援军的 不只没援军连他的士兵都被召回
卡尔洛斯的心境、思考转折呈现的太琐碎片段，甚至玩家
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:05:00回去说服国王大军北征吗？万一国王不答应呢？
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:05:00那是因为他没想办法说服过乌瑟或至少珍那
听到卡尔洛斯讲出来的话是不是谎话、客套话都还很难讲
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:06:00
这部份也是在小说里才有更多的叙述 事实上在斯坦索姆之役后他还是对珍娜又一次提出跟他一起去北裂境
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:07:00时间根本不够，瘟疫防不胜防，能像斯坦索姆哪样阻止吗
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:08:00
珍娜又再次拒绝了他 她曾经答应过阿萨斯永不拒绝他但她连着拒绝了他两次 这点让阿萨斯很受伤很讽刺的一点是 当初所有人都不要阿萨斯硬上北裂境但是阿萨斯打倒马尔加尼斯回罗达隆时 是所有人盛大欢迎他 包括下令要他撤退的老爸
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:12:00我认为阿萨斯已经尽人事了，但罗达隆终究会灭亡的
作者: yoshi310905 (阿闪) 2014-08-25 01:14:00
阿萨斯有什么明显的战功吗?
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:14:00结果来说，他应该听麦迪文往西彻，想也知道不可能堕落前他消灭了北境一批天谴军队，以英雄之姿回国的
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:17:00...怎么离题到这里的
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:19:00
阿萨斯堕落后是黑的这点无庸至疑 他杀的人也许比卡尔洛斯还要多 但是要拿卡尔洛斯跟他做比较....
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:20:00呃...因为二楼认为阿萨斯只是长得比较帅所以人气高
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:20:00发展路线不同，但中二、富二代、没打拼过这些批评，阿萨斯不会比卡尔洛斯好
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:22:00
WC3到现在也有十多年了 阿萨斯这个角色都还很有得讨论
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:22:00这样说好了，阿萨斯给我一种感觉
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:24:00我也不会，但从发展心理学的角度看，我能理解中二吼的作为当然，同理不代表同情
卡比不上阿就是动机铺陈不足，转折又太过刻意TBC联盟方有啥机会认识卡尔洛斯吗
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:27:00
应该没有 联盟没有任何任务会跟卡尔洛斯有接触
卡尔洛斯为了部落,为了兽人? 那是所有兽人都跟他一样这样想吗? 他不过满足自己称霸称雄的野心罢了,对比一下燃
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:29:00为了部落这想法主要传承自他老爹，而这些事蹟又是索尔跟他说的。只能说索尔给他的教育非常失败
烧军团,还不是想让世界变成燃烧军团的天下,对比之下,有
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:30:00
卡尔洛斯把自己人都得罪光了 部落首领都跟他有过节
这不就是标准的魔王模式吗? "让世界变成我族的天下"
为了部落的兽人应该只有索尔一个 其他都是跟着索尔的
作者: windcasper ( ) 2014-08-25 01:32:00
而且从围攻奥格马一战来看 他最后是要把部落其他人也全杀光的 他根本不需要兽人以外的种族
索尔也很两难 救了整个艾泽拉斯 却还是死了很多人罗甯的死 珍娜的鹰派化 应该都会深深影响后面发展
作者:
roka (吃狗肉)
2014-08-25 01:40:00忘了说，原PO翻译得不错，意思都有到了，不过还是建议英文能力够的看一下原文，原文写得很好，有些意境中文很难翻出来。
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2014-08-25 01:49:00其实我大概也能理解中二吼。感觉跟希特勒有些相似
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 01:50:00啊..就是希特勒的感觉虽然希是靠自己实力从最底层一路爬上去
作者:
Khadgar (Khadgar)
2014-08-25 02:25:00不得不说阿萨斯被塑造的非常成功,但是是传统的成功但是这样的成功基本上过于奇幻文学化,只存在于故事书中因为现实上不会有他这种人现实的人类会像卡尔洛斯这样,很复杂,有时又没有道理在上帝模式看来,他就是一直犯错,一直耍蠢,但是这才是人性
作者:
roka (吃狗肉)
2014-08-25 02:43:00阿萨斯是在WoW出现之前花了整整一本小说塑造的，WC玩家有很多时间来摸索品味这个角色，对于卡尔洛斯而言是无法企及的。从这个角度来说，卡尔洛斯普遍不被玩家喜爱多少有点非战之罪的味道。应该说阿萨斯的故事主轴在WC就已经定型，小说是后来补上。
兽人跟人类基本思考就不同，这不是人种差距而是种族。
作者:
zxf123 (真彦（まさひこ）)
2014-08-25 06:05:00感觉这篇脑补不少 官方小说的他还是跟以前一样 或许要等凯洛斯跟卡尔洛斯的目地明朗之后才知道是怎么回事吧?
什么? 那是下巴!? 我还想说为什么屁股上有迷人的眼神
作者: lugiam (Anashisu) 2014-08-25 07:41:00
传斧头那段 我总觉得有交棒的意味 一把使用了三个资料片的时间 熟悉到没办法再熟的武器 最后还是交还给自己的父亲 希冀他能达成自己的愿景
作者:
d200190 (瞌睡熊)
2014-08-25 08:31:00脑补太多+1，小吼还骗自己老爸
作者:
lpb (Θ_Θ)
2014-08-25 08:40:00脑补太多+1...
作者:
roka (吃狗肉)
2014-08-25 09:00:00不觉得这是脑补，卡尔洛斯声调和表情和以往反差实在太明显，很难不让人联想这是BZ刻意传达某些讯息。
推刻意的反差，可惜小吼好景不长，帅没多久就......
作者:
bostafu (河童骑士)
2014-08-25 09:43:00从3.0我就开始说服自己，BZ接下来应该会让小吼有所成长结果我最后只等到一个巅峰哥...
作者:
yukinoba (打爆那隻波利ï¼)
2014-08-25 10:26:00War, War never changes...
作者:
farst (虹彩妹妹很high唷~)
2014-08-25 10:28:00国外的高级党工
作者:
kerry0496x (ACGç´…çŸé«®å‹¢åŠ›å´›èµ·ä¸)
2014-08-25 11:22:00我第一眼看到卡尔洛斯在影片中的影子也是这样想怎么完全不像5.4还有炉石中那种怒气冲天的形象或许6.0是真的让卡尔洛斯这角色变得立体的重要关键因为他重新连结到了过去 但却又不是真正的过去更该说他要重新定义过去 这里面有太多内心挣扎可写但又从官方释出的小说来看小说中的卡尔洛斯还是心中只想着复仇 虽然卸下了所谓领导者包袱之后 他更容易去认同别人了(只是该杀的还是会杀 差别在杀之前的心态不一样)不过重点也摆在 让父亲领导部落 他每一步都甘之如饴
作者:
psychoF (F型患者..)
2014-08-25 11:33:00是说卡尔洛斯真的需要这么大的描写 最后被捏死在路边有点虚阿
作者:
yukinoba (打爆那隻波利ï¼)
2014-08-25 11:44:00被捏死那应该是很后期的任务线了，而且对他来说任务已经达成了，就算阻止他，也阻止不了钢铁部落从他在最近的官方小说中对老萨满做出的事情，让元素捏死他，也算是罪有应得的死法了吧
作者:
enchyi (En)
2014-08-25 11:51:00他已经不在意自己的生死了，一心只想完成自己的中二病(?
作者:
yukinoba (打爆那隻波利ï¼)
2014-08-25 11:58:00差不多是这样，他可以冒着在斗技坑中被打死的风险，也要想办法取信他老爸，基本上他把钢铁部落这个梦想看得比自己的生死还重...
.....位什么这篇会回到万年战文阿厮~的轮回阿 XDDDD
作者:
liuba (风行痕)
2014-08-25 12:41:00蓝色窗帘
光是能让版友再这战，已经证明这两个角色都塑造成功了
我一直不懂 卡尔洛斯到底在游戏中做了哪样值得撑赞的事能一直让有些人支持他?
作者:
swbthj (swbthj)
2014-08-25 13:02:00党工领不到500了吧 现在奥格玛政党轮替 老兄党执政了
也不算支持吧，就写的很"真"，很像一个真实的人像个真实的杂碎，说真的假掰圣人看的也很腻了
作者:
iam0718 (999)
2014-08-25 13:52:00中二的极致
作者:
Scourge (Bring me to life)
2014-08-25 14:11:00蓝色窗帘
作者: santosgama (无) 2014-08-25 15:02:00
中二支持中二囉
作者:
yukinoba (打爆那隻波利ï¼)
2014-08-25 15:33:00基本上，卡尔洛斯是第一个非WC旧角色，却能让玩家这么又爱又恨的角色...
不是死翼吗?@@我家那只也有玩WC 他对死翼很陌生呀
作者:
bostafu (河童骑士)
2014-08-25 16:08:00死翼在WOW登场之前就很有名囉...上古之战就开始活跃了
以游戏登场时间来说，死翼是WC2初登场，WC3说明书有提到但没出场，WC1应该是还没有黑龙王的概念吧
他是WC1~3都有玩那我觉得BZ的死翼太晚出了 应该头几个版本就出
无印对玩家的定位就足男，不可能推龙王，tbc龙王跟恶魔无关，出场怪怪的，WLK他出场巫妖王真的就搞笑了
如果出WOW2(众:想太多!) 希望BZ能重排出场顺序
BZ确实该重排，每次古神都不是尾王，明明就比所有尾王威
恩呀 因为我记得泰坦就是杀不掉古神才封印在北列境而五大龙是泰坦的手下 玩家先击败了古神才要打死翼应该会觉得很轻松呀 但是这样的话 阿萨斯我就不知道要摆在哪个阶段了Orz
不看游戏表现，能灭星的尾王有：古神S、齐耳贾单、死翼还有阿萨斯，你看到现在隐藏的天谴深层战力都还没出现呢
可是如果不是本体 有需要封印吗? 我是说奥杜亚那些@@
作者:
bostafu (河童骑士)
2014-08-25 17:47:00不是说因为打爆古神会连星球一起爆所以才用封印？
那所以那些到底是不是本体?@@如果是因为杀掉会跟打掉白面者一样麻烦 还蛮合理的
卡尔洛斯就是个父控，控到他宁可死，也要父亲带领部落就像小说里他说父亲是为了族人安全所以出头喝恶魔血事实是怎样葛洛马许自己也看到了。
作者:
ccode (废柴)
2014-08-25 23:30:00看吃书时间，有一说是古神死光的话，艾泽拉斯也会毁灭有的说法是古神装死，有的说法是古神不会死唯一能确定的是他们都被泰坦封印，但还是持续影响地表
作者: peoplefu5566 (舞舞溜溜) 2014-08-26 00:47:00
尾王都被玩家打喷那种 暴雪改版到现在克苏恩 尤格萨伦 这些古神这是被玩家击退而已基尔加丹例外 算是击退