Re: [问题] 钢铁部落到底厉害在哪

楼主: hwsh60013 (夏洛特)   2014-08-16 09:39:12
※ 引述《spacealien (spacealien)》之铭言:
: ※ 引述《dagayealo (普通搞笑)》之铭言:
你口口声声说暴雪偏袒部落,但你这篇也没多中立客观啊?
: : 首先
: : 正史线上
: : 兽人喝了恶魔血后
: : 打了第一次兽人战争
: : 大获全胜
: 这个是靠恶魔法术还有巨魔(OGRE)帮忙,且德莱妮人数稀少。
: 钢铁部落并没有恶魔法术和巨魔。
你知道第一次大战是指什么吗?
第一次大战是兽人在古尔丹的暗影议会策划、大酋长黑手率领下,对艾泽拉斯人类王国发
起的第一次进攻,主要冲突者为暴风王国。最由由于当时暴风国王被迦罗娜刺杀,而导致
暴风王国落败。这跟德莱尼有个蛋关系?
: : 又打了第二次兽人战争
: : 死伤惨重
: 一样,有恶魔法术和巨魔甚至食人妖和哥布林帮忙。尤有甚者,整个红龙军团都被迫
: 去帮部落打联盟。红龙军团够强吧?
: : 又打了夜精灵半神
: 二次引用玛诺洛斯的血,否则本来被完虐
那时候被夜精灵铁卫哨兵攻击的只有葛罗玛许的一支砍树部队
: : 又打了半兽人解放运动
: 罗德隆王国并未重点戒护
: : 又打了海加尔山等等等等
: 海加尔山部落只是其中一支势力
: : 然后从第一次兽人战争直到现在,似乎时间线还不超过40年吧?(应该有正确数字)
: : 我们假设
: : 第一次兽人战争投入兵力有100万好了
: : 大获全胜
: 如上文所述
: : 第二次兽人战争惨败、死伤加上被俘虏奴役 剩下50万兽人好了
: 联盟集中营能容纳的数量绝对远远不到50万人那么庞大,甚至连你估计值"50万"的十分
: 之一都"远"不可能。
: 从以下几点就可以"确定"这点,无须争论。
这边分析颇有道理,我同意
: : 接着打半神、半兽人解放、海加尔山战役等等
: 如上文所述
: : 一直到这些事情都过去了
: : 剩下来的兽人(假设30万),以及少数石人妖、牛头人、被遗忘者
: : 可以跟联盟(人类+精灵+矮人+地精)
: : 打平
: 你的假设都有很大的水分和不切实际。
: 即使不论集中营的人数 (可以确定连你假设的50万人数的十分之一都"远"不到,光是看管的
: 狱卒、空间、食物供给来源、水源、营运费用等都远远不可能),单论魔兽争霸三部落
: "发迹"(我不想用崛起,这是暴雪的妄想和牵强推销部落文化)的转捩点,奴隶索尔带着
: 兽人们从一个海港偷走几艘船跑去卡琳多。
请解释你不用崛起的理由?为什么这是暴雪的妄想和牵强,而不是你的心存偏颇?
我问你,被看管、监禁的一群囚犯,要能起而反抗、甚至成功脱逃,需要经过多少奋战?
他们可不是单纯脱逃,索尔可是带着被他所救出的兽人同伴攻破了一个又一个集中营(魔兽
争霸三的手册记载),重新将分裂衰败的兽人部落再度集结。
: 由这个人数就可以知道能渡海过去的兽人数量充其量只有几百人之谱。
: 因为索尔偷袭的是没防备的港口。要准备能远渡“大洋”抵达另一个大陆的舰队
: ,需要很长的准备以及很充足的物资,以及非常庞大的船队。
: 然而那个港口有在准备什么远洋活动吗?没有!
: 那个港口规模非常庞大,随时都有几百艘船舰准备出航吗?也没有!
: 由此可知部落的兽人数量也不过几百人之谱。这还是假定绝大多数的船只,
: 在大洋航行时都不会碰上风暴或触礁而沉没呢。
这个嘛,争霸三的战役确实有提到兽人的舰队登陆卡林多时有受到不小的损伤
: : 那么现在
: : 兽人的数量回到100万
: 兽人数量在魔兽世界里面看起来很多很强大,原因不过是暴雪死要把部落化为
: 能和联盟旗鼓相当的势力罢了。为此不惜把联盟多数没有在魔兽争霸三里面被毁灭的
: 国家,在魔兽世界剧情刚上档时就把他们弄到灭国消失。完全不顾联盟玩家观感。
我倒想请问你,是哪些国家?
我们都知道,人类联盟最大势力是七王国,吉尔尼斯、奥特兰克、达拉然、罗德隆、激流
堡、库尔提拉斯、暴风城。那这些王国的命运呢?
吉尔尼斯一开始确实有协助联盟对抗部落,但后来退出联盟后便闭关锁国,在天谴军团横
扫东部王国时亦然。后来狼人诅咒失控、大灾变又爆发,才进入到玩家的视野。
奥特兰克国王早在第二次大战时,便为了求自保,开放道路给奥格林的部落军队通过,最
后被激流堡领主逮捕。之后继承问题一直摇摆不定,死亡之翼又趁机化身奥特兰克贵族打
算夺取继承权,一直到现在,奥特兰克早已名存实亡。
达拉然,这个魔法城邦在第三次大战时就被死亡骑士阿萨斯带领天谴军团攻陷,最后被阿
奇蒙德堆沙堡彻底毁灭。
罗德隆,阿萨斯堕落叛国后,回国刺杀了父亲,把全城屠灭殆尽。
库尔提拉斯,珍娜的祖国。库尔提拉斯一直以他们强大的海军闻名,在第二次大战中也有
对抗部落。但是根据Dort大的文章,库尔提拉斯的海军舰队早在第三次大战开打后不久,
就跟天谴军团的舰队激战而损失惨重,后来又被珍娜带走一部分舰队前往卡林多。战争结
束后,普劳德摩尔上将带着剩余舰队前往卡林多寻找女儿,却跟兽人爆发冲突,最后被珍
娜大义灭亲,至此库尔提拉斯也走到了尽头。真要说的话,继承这个海军王国的大概就是
塞拉摩了,只不过...中二吼必须死!
暴风城,大家最熟悉的,现在代表联盟中最强大的人类势力。激流堡则是找不到比较详尽
的资料,不过印象中也是很早就衰落了。我打那么多只是要反驳你,暴雪不像你讲的那么
偏心又不负责。
: 魔兽世界暴雪会如此偏袒部落,就是刚问世时他们将部落假定在需要帮忙很可怜很弱小的
: 弱势一方。于是无论在剧情或者种族天赋上都大幅倒向部落,这回的6.0预告片即是在
: 宣扬、推销部落的文化,这是暴雪从1.0开始一直开始的单方偏袒部落的介绍、漂白。
: 因原本的部落是很黑暗很血腥很残暴,根本不会有多少正常人喜欢这种血腥猎奇野蛮残暴
: 风格的阵营,若不大幅漂白,注定没人要玩部落。
: 故暴雪拼命漂白,拼命推销部落的文化并美化之,比如"荣耀"其实就是蠢到极点的概念,
: 每每我在阅读暴雪编篡的小说,介绍部落文化时对于好战野蛮的一面必然用"荣誉"来
: 美化。
: 然而我不知道那些认同之并喜欢上的人是么回事。这就是我拿刀子要砍你,你连武器
: 都没有抱我砍死,那么我违反荣耀。但是你被我"逼"的拿起刀子自保,然后我杀了你,
: 这就是我"荣耀"的击败了你,即使是我发神经没事要杀你也一样,而且你根本不是个
: 战士,没有受过任何使用刀械的训练。部落的荣耀说穿了就这么回事,会在文化上
: 被"吹"成这样,即是出于暴雪的这种“不顾一切一头热”的栽进去且无法自拔的美化
: 心理。
这样啊?
你的心态跟那些一味鄙视部落、自以为高高在上的联盟有什么不同?
荣誉跟荣耀?你知道联盟也追求荣誉跟荣耀吗?所谓荣誉荣耀是普世价值,是所有智慧生
物都可以重视、歌颂的美德。联盟的荣耀是荣耀,部落的荣耀就不是荣耀?身为部落,我
以高贵的部落英雄为荣,也同样尊崇联盟伟大的英雄,这种东西是不分种族与阵营的,用
种族看人是无比狭隘而偏颇的观点。
你的例子本身就有问题,我不相信一个“真正”有荣誉的兽人、人类或其他种族,会无缘
无故攻击、杀害他人,还自称是有荣誉的行为,更别提对方不是战士、不会作战。世界上
没有人会称攻击一个没有战斗能力的人的行为为荣耀。所以,你举这种例子,还想来批判
部落的荣耀?别丢联盟的脸了。
服务器人数部份我没有接触,不护。
: 照你的比喻稳死的。八国联军时,外国联军俘获相当庞大的清朝“现代”枪械火炮弹药。
: 八国联军从天津附近的武库中缴获的中国军用物资之清单:
: 36门克虏伯大砲,口径87公厘(1897年埃森制造),其中大部分仍装在箱中
: 60门克虏伯大砲,口径70公厘(1897年埃森制造)
: 42门诺尔登费尔德式速射机关炮,口径57公厘
: 42门诺尔登费尔德式机关炮,口径47公厘
: 42门大砲,其中一部分为诺尔登费尔德式,一部分为上海机器局制造,口径37公厘
: 10门速射机关炮,口径37公厘
: 20门小口径的速射机关炮
: 3万支具有最新标记的毛瑟枪和曼里彻式来福枪
: 3万把刺刀、军用品及其他
: (时值二百五十万英镑)
: 我看到的来源,说这一数量可以装备两倍的八国联军,且这还只是"一个"清军武器库,
: 清军输给八国联军并非物质上的因素,而是人的文化,包光是他们自己的,还包括
: 当代中国人民的,如与外国联军一起夹击清军的义和团(非善类,非官逼民反,别误会)
嗯,我不懂你的夹击是真正物理意义上还是指他们害死清朝。义和团的旗号可是扶清灭洋
,还因此接受慈禧召见,所以义和团根本是在帮清朝打架,有没帮到就再说。不过我同意
你这段部份,物质因素并非最主要,清朝会灭大多在于人祸。
: 如果部落真如当年的清军如此弱小,这是你说的,我想暴雪终于就给了长期被忽视的
: 联盟玩家一个非常巨大的平反了。当然这没有发生。
所以我不太明白,你打这一篇到底是要回答原原PO对钢铁部落的疑问,还是纯粹要战部落
?我不否认,暴雪确实有许多地方偏袒了部落,但是你这篇文章实在战力不够,大部分只
是在陈述你自己的偏颇、偏激观点,就算要战也拜托写得中肯点,加油,好吗?
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2014-08-16 09:49:00
待会会有人嘘你不懂幽默
作者: intp (阿元)   2014-08-16 09:50:00
马上来,‘不懂幽默’(指)
作者: Chromie   2014-08-16 09:59:00
兽人如果有你说的那种荣誉那为何要打德莱尼呢?以你的标准那至少喝血侵略别人的那批兽人是没有荣誉心的
作者: capoboy (永远的残念门土)   2014-08-16 10:02:00
的确有争议点 穿越黑暗之门的兽人不在少数游戏中只有布莱德邱比特丘陵的集中营作为管理的事情代表
作者: Abalamindo (公馆手枪营营长)   2014-08-16 10:03:00
马上钓到一只想战的鱼 究竟会不会洗板呢(拉椅子看戏
作者: capoboy (永远的残念门土)   2014-08-16 10:04:00
若集中营很多非常多 又过门的兽人没有__萎或不__ 那....
作者: misevil   2014-08-16 10:07:00
是阿 兽人超多荣耀的 屠了德莱妮又要屠艾则拉斯是吧 科科女德莱妮跟小孩都被杀了阿不就好棒的荣耀https://www.youtube.com/watch?v=K6-C-_PJTa4 荣誉呢
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2014-08-16 10:11:00
义和团闹庚子拳乱,老实说根本没有荣誉可言慈禧一半是利用他们一半是拿他们没办法
作者: devilshadow (大湿胸)   2014-08-16 10:19:00
联盟果然颇呵,会打德莱尼是因为受了恶魔的欺骗推回
作者: LVE (强尼屁股)   2014-08-16 10:31:00
这几年ptt很爱战部落,很多文章都看的出来
作者: Chromie   2014-08-16 10:38:00
被恶魔骗以为德莱尼有威胁就要老弱妇孺通杀?原来这就是兽人的荣誉阿
作者: bostafu (河童骑士)   2014-08-16 10:51:00
弗丁:我见过最高贵的......
作者: devilshadow (大湿胸)   2014-08-16 11:02:00
联盟最高贵了啾咪
作者: K2105158 (勇者あああああ)   2014-08-16 11:10:00
转头看看屠杀自己百姓跟老爸的阿萨斯 人类真的很高贵!!
作者: coolboy16 (大玩具)   2014-08-16 11:11:00
看来某楼不懂纳兹瑞辛-魔将是多么会玩弄人心
作者: howdiee (浩呆)   2014-08-16 11:12:00
60年代朋友玩联盟不是要玩夜精人类人妖就是患了圣骑病之后部落人口大量增加是因为血精人妖...跟荣誉关系比较少
作者: x5533461 (支持核能就是支持台湾)   2014-08-16 11:14:00
中肯
作者: bl00din (幻想体)   2014-08-16 11:15:00
血精跑到部落也是人类的种族主义将军害的
作者: howdiee (浩呆)   2014-08-16 11:15:00
部落的原罪就是1.2代他们是反派角色 所以黑化无解可是war3之后的剧情呈现多元 部落也有了新旧差异反而是联盟 从阿萨斯到小苏到黑龙妹都是联盟线光看那些在WAR3战役的垃圾将军们 联盟在荣誉真的荡然无存但是之进WOW 就相对平衡许多了 各有各的内忧外患
作者: rogerkidd (心を开いで)   2014-08-16 11:36:00
放任监狱的囚犯到陶祖拉屠村的联盟也是很有荣誉感呢
作者: Chromie   2014-08-16 11:45:00
忘了说一点,被恶魔骗这事Ner'zhul很早就知道真相了,只
作者: avatarboy (安仔)   2014-08-16 11:45:00
我以前都认为ptt是联盟版是因为耐奥祖说了他大概会被大卸八块
作者: spacealien (崩溃吧乡民)   2014-08-16 11:46:00
为反而反
作者: Chromie   2014-08-16 11:47:00
是没胆说出来,接棒的徒弟Gul'dan也没被恶魔骗
作者: devilshadow (大湿胸)   2014-08-16 12:27:00
这两个兽人是跟恶魔勾结一起来骗整个族群
作者: coolboy16 (大玩具)   2014-08-16 12:37:00
奇怪你怎么会觉得一个族群百分之百完美都有荣耀?那你怎么不说联盟贵族逼兄弟会造反
作者: rainveil (多栗)   2014-08-16 12:44:00
奥尼克西亚:联盟贵族超坏的!
作者: dizzy (早起的鳥兒累斃了)   2014-08-16 12:51:00
贪婪冒险者:奥妮克希亚超坏的,都不喷坐骑
作者: Wolfen (新竹中半兵卫)   2014-08-16 13:13:00
联盟最高贵了都没有坏人揪咪
作者: Chromie   2014-08-16 13:35:00
有一点还蛮有趣的,正史兽人有Ner'zhul师徒骗人,但6.0小吼是怎么骗旧部落的?
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-08-16 13:49:00
骗? 兽人的理念是 胜者为王 单挑大酋长打赢的 就是老大
作者: fande (fande)   2014-08-16 15:04:00
战历史有道理推~
作者: icl30906 (大家别生气)   2014-08-16 17:54:00
激流堡是人类最古老的国家阿拉索的城市,直到其他城邦出相继出走后慢慢衰弱
作者: tqllxex588 (SexyMIMI)   2014-08-16 21:47:00
阿萨斯你爸喊你吃饭 你老师咧 你还在斯坦杀平民
作者: Galm (水牛)   2014-08-17 10:23:00
引经据典给推
作者: Dopin (ats.twbbs.org)   2014-08-17 11:51:00
只能给推了
作者: siriya (Eric)   2014-08-19 12:45:00
直接给你嘘了 "世界上没有人会称攻击一个没有战斗能力的人为荣耀?" 你历史读太少 还是不知道什么叫出草 知道塞尔特人 蒙古人 西徐亚人都是直接砍爆你 哪管你有没有战斗能力

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