※ 引述《gvures (卡尔)》之铭言：
: 标题: Re: [心得] 新玩家现在真的对WOW稀奇吗!?
: 时间: Tue Aug 5 14:12:01 2014
:
: → scorpio0920:照字面上的意思，野外是属于PVE。 08/05 16:37
: → shamanlin:哇，原来野外变成PVE了XDDDDD 08/05 16:38
: → shamanlin:所以我在野外，看到一个落单的联盟肛掉他，我刚刚不是在 08/05 16:39
: → shamanlin:player vs player而是在打怪啊？ 08/05 16:39
: → scorpio0920:Player versus environment 野外当然是 PVE 08/05 16:39
这真的是今天最大笑话了
: 推 WarnLeadwar:shamanlin:问题是野外战场的话PVE本来就该被PVP电暴啊 08/05 16:40
前面讨论的是装备，你可以补上PVE装被PVP装电爆
: 推 berryc:人家在打怪你肛掉人家这叫PVP喔? 你就是个单方面的killer 08/05 16:40
: → scorpio0920:你野外肛掉玩家，是在PVE环境发生PVP事件。 08/05 16:40
: → WarnLeadwar:只准大大脑补本来野外是PVP的场 不准别人想野外是PVE 08/05 16:40
: → shamanlin:scorpio0920你去google一下environment是什么意思包含啥 08/05 16:40
: → scorpio0920:http://goo.gl/c4z0fc 08/05 16:41
没想到WOW都这么久了，还需要做名词解说
PVE => Player vs Environment
这是玩家 vs 环境物件，即NPC、MOB、小怪、王....等游戏设计的东西
PVP => Player vs Player
这是玩家 vs 玩家，即人类玩家打人类玩家
这两者的分野在于对战的对象是谁，而不是你在哪个环境
你在战场跟玩家打 => PVP
你在野外跟玩家打 => PVP
你在竞技场跟玩家打 => PVP
同样的情况
你在野外打MOB解任务 => PVE
你在副本内打王 => PVE
允许在野外PK的Server叫做PVP Server
禁止在野外PK的Server叫做PVE Server
这样了解了吗？
作者: darkkira 2014-08-05 16:57:00
说明给推
这东西居然要跳出来说明,辛苦了,killer那段我也笑翻了XDD
作者:
HBK (Just Bring It!)
2014-08-05 17:04:00在野外肛死别人确实是在PVE环境发生PVP行为没错
所以还是PVP啊,那怎会被穿着PVE装备的玩家搞死?我想PVP玩家困惑的点在这吧,那出个毛PVP装
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:08:00抢匪不能被买菜大婶制服?
作者:
HBK (Just Bring It!)
2014-08-05 17:09:00我觉得PVP装现在变的很多余 顶PVE装根本压胜顶PVP装
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:10:00不过世界战场PVP跟野外PVP的确是两回事
作者:
ray5034 (祈祷拥有一颗透明的心)
2014-08-05 17:19:00请支持萨满炉石瞬发法案
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:19:00行为一样叫PVP 玩家在世界战场本身就是为了PVP活动在一般户外有些人单纯从事PVE活动 有些人目标是PVP
要拿大婶譬喻的话,应该比较像是抢匪拿枪,大婶拿葱,结果大婶赢了的感觉吧？
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:21:00世界战场是PVP 野外是PVE+PVP
一直强调PVE是有什么用意？ PVE打人会增伤吗？ 那可是打怪的耶！
作者:
gvures (卡尔)
2014-08-05 17:22:00差不多，而且还可以看到大婶把手上那把葱戳进钢盔的感觉
玩家对玩家就是PVP,没有分啥野不野外的,你在PVP服野外就是PVP状态啊
5.1就是一样的情况，反过来而已。476PVP装野外打翻509PVE装，是PVE玩家在靠背。用某楼上的说法，那PVP伺服就用一套PVP装就好啦。6.0PVP装野外打玩家会提高装等，是目前的解决方案。为什现在不提高PVP装等，只有BZ知道为什。
作者:
berryc (so)
2014-08-05 17:49:00雷王那个版本够清楚了吧? PVP辗压PVE管你什么英雄雷霆战铸就是辗的太夸张,才冒出来了基础韧性这东西..PVP爽完换PVE爽6.0就要朝着平衡的方向设计,PVP = PVE 不开心不要玩既然弄了两套装,在野外就是做到两边平衡才是正解..B社也朝这个方向在调整. 不用在那纠结PVP PVE字面上钻牛角尖谁规定PVE装备就只能打怪不能打人? PVP装是设计让你打战场用的...你想穿PVP在战场竞技场以外的地方杀人? PVE离开团队副本在野外跟你对砍不行? 还什么野外PVP装就应该辗压PVE鬼逻辑..去跟B社的设计师说吧
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 17:57:00我要强调的点在世界"战场" ex托巴 冬握开战期PVE装没有受到惩罚而造成PVP装在战场弱势这是绝对有问题
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:00:00现在本来就很有问题啊..PVE顶装59X随便都辗550战场顶装
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 18:00:00请你打开PVP接口 里面就有一块特别写"世界战场"
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:01:00前个版本雷王时期也是问题很大,结果弄了个基础韧性..矫正过头,就换边爽而已
两种情况当然都不合理，现在明显的是bz照顾较多众的pve玩家，我也推文同意pvp很烂，不需要仇视不同族群的玩家。
作者:
omx (omx)
2014-08-05 18:04:00没想到现在魔兽还能出现这种争论，太感动了T_T
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:04:00谁跟你说PVP装在PVP状态下就是一定要赢PVE ?PVP装的设计就是给你打战场竞技场的...不打战场技竞的人就无法在 战场,竞技场里生存这点没问题,但野外也不能生存?同样不打团队副本的,也不可能在团队副本里打出好成绩 这很公平..但野外呢? 不打战场的注定要被不打团队副本的辗囉?B社的本意不是这样..所以才会在6.0做出平衡搞清楚所谓PVE装不是PVE only
作者:
whale12 (鲸鱼十二号)
2014-08-05 18:07:00楼上很合理阿 除非Bz让野外清怪速率PVP装也有增伤...算了你还是搞不懂pve跟 pvp的分界
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-05 18:08:00还是去煮饭吧(摊
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:09:00最平衡还是60年代...PVP顶装约介于T1~T2 装等的差距幅度也
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 18:10:00我蛮赞成PVE装也能在野外和PVP装抗衡的概念，WOD就会调整了
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:10:00没现在这么夸张..3个臭皮匠要干掉一个诸葛亮也是有可能
作者:
whale12 (鲸鱼十二号)
2014-08-05 18:11:0060年代职业平衡更夸张吧...
作者:
berryc (so)
2014-08-05 18:11:00现在596遇到476(5H毕业)的..根本是叶问在欺负人
说真的就一堆人混在一起讲了,PVP讲句实话就是玩家VS玩家
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 18:12:0060年代时，两方的装等差距对PVP胜负的影响并不高
你要怎么走? 竞技? 比技术? 那还要PVP装干麻? 再回来WOW
是啥? 是MMORPG(? 那样装好的杀装烂的 人多的虐人少的这又有什么问题? 所以就说PVP装是BZ在WOW最失败的产物概念? 概念就是网游阿 这个游戏最大的主轴就是练等推副本阿 刚刚上一篇就推过了,野外交给人数 竞技/战场学DOTA这样就解决了换句话说你PVP装高压低那还不是跟PVE一样 只是推怪变成农荣誉之类的 那还不就是一样然后我们再来说只能推副本拿装这种事.. 科科 当初这可是卖点呢 很早前我就在本版说过BZ只给副本这种大宗取装的
作者:
dragon6 (阿龙)
2014-08-05 18:20:00以后PVP就交给暴雪英霸吧
方事很不自由,可以增加多点单人困难任务之类取得同副本
然后说到暴雪..超鸟的 高有DOTA2 广有LOL 封杀 如果他能
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-05 18:22:00
MMORPG的PVP都很烂 GW2老实讲没好到哪去 更容易腻当初GW2 beta到现在 也只是雷声大雨点小 ._.
60整团只会玩pve的人穿t3 近战武器最烂叫A L 无数把眼斧打到跟高督团不分上下跑来说打不死 一些职业hp还比r14高 算平衡-.-?
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2014-08-05 18:35:0060年代战场装没在更新,也没做什么平衡,T3出来前已经爽很久了
作者: AkumaII (AKUMA) 2014-08-05 18:40:00
竞技场就是为了电竞弄出来的垃圾...唯一成就都没解的
竞技场是垃圾就算了，Bz还拿这当理由直接放弃职业平衡改了那么多年下来，最后发现最平衡的居然是60年代中期
因为MMORPG跟PVP本质上是冲突的~MMO 打怪>练等>拿宝>找更强的怪>拿更好的宝 PVP>玩家对玩家,只要不是纯技术那就有得吵,因为你不是技术比我好什么的 DOTA那么好的融合例子在那 就是不用
整串看下来，总觉得有鬼打墙的趋势，是我错觉吗....(扶额
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:07:0060年代最平衡....怎么那时候法师可以靠一把武器屌打战士术士可以靠一条狗和恐惧玩死法师? zzzz
虽然我讲中期，然后就会有人拿后期来讲.......术士+贱狗那是后期的事情了，前中期术士pvp并不算imba另外也只是相对平衡而已，从60后期后有更平衡过？
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:10:00BBSSD算后期? 那时候我就可以靠乔登法杖玩死战士了...被SS和狗玩死则是从BBSSD一直到AHQ都有的事情，淡定
如果你在恶魔术改imba之前被术士玩死这不是术士的问题啊那是他后面万恶灵魂连结超高抗性T2鬼神装堆积起来的秒掉他的狗还可以立刻生第二只
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:14:00就算没有第二条狗想玩死法师也不难啊 zz
另我说的是相对平衡，而不是说60中期超平衡好吗？你要反驳我的话请提出后面有更平衡的版本吗
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:15:00其实看看几个大人气MMO的PVP就晓得职业平衡这本来就难搞
以前有菊花茶的盗贼可以秒人，后面的盗贼也可以只拿一把小刀玩死术士以外的职业啊
LOL至少有一堆角色选，每场可以换新的，但WOW不行啊
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:17:00拿借口安慰自己)，GW2就是一个reroll接近零成本的例子而最近的WOW成本也变得很低，我从回锅到2200大概花了半个月重点是在"技术"上有没有足够多的因子让人玩下去猎人1v1完全打不死补又如何? 3v3猎人可是鬼神的存在
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:21:00哈欠，按照这逻辑所有top100的玩家都不用练了选职业就好
作者:
gekisen (阿墨)
2014-08-05 19:21:00我还以为这游戏的玩家早就对暴风雪施政感到有什么玩什么了
作者:
gekisen (阿墨)
2014-08-05 19:22:00事实是如此没错啊? 所有高端练满所有OP职业是事实阿不然排名看职业是要看什么?
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-08-05 19:23:00PVP在MMORPG只会是配菜不会是主菜要玩PVP还有其他更快的可以选择
作者:
letibe (remember the fate)
2014-08-05 19:26:00这配菜可抢眼的很，stream上WOW最受欢迎的部分一直是PVP
因为PVE要看打王攻略去youtube找 可以直接跳到关键处会看PVE实况的才奇怪吧
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2014-08-05 19:33:00听起来不就跟SC2没两样
也曾经有过主打PVP的MMO 像shadowbane(魔剑)
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2014-08-05 19:53:00很多年前台湾引进过一个不知道什么名字的后来大家根本就站在村庄门口屠杀新手而已 然后就倒了
作者:
berryc (so)
2014-08-05 20:38:00竞技只是PVP的一环 并不等于PVP魔兽本来就是打装备的游戏,从70年代导入竞技概念就是问题了
作者:
benage (阿边)
2014-08-05 21:03:00有笑友推
作者:
anjohn (安囧)
2014-08-05 22:00:00这串一堆人的观念真是令人感到惊奇！
作者:
kgfight (没有NBA的日子我会想妳 )
2014-08-05 22:31:00辛苦了 QUIT两年的也上来笑一下 暑假真的不能认真啊XDDD
作者:
alttwin (毁容了拉干)
2014-08-05 22:39:00真的，看到这里越觉得台版pvp风气不盛不是没有道理这种脑子要跟人谈pvp :\
作者: Calaglin (.人.) 2014-08-06 00:03:00
可能受gw2影响吧 gw2把WvW归类为PvE
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 01:47:00我一直不懂WvW为什么是PvE就是了...一堆资料都归类成Server-level PvP...看了wiki说明，本质也是PvP啊...抢资源、攻城战、玩家互打......
作者:
wdcr (无敌超人)
2014-08-06 02:11:00插旗也是pvp的一种 从以前就是惹
作者:
tzonren (LoreN.)
2014-08-06 08:27:00是阿 观念超新奇...
作者:
s91812 (刀穎[刀X])
2014-08-06 09:55:00请letibe修正违反板归2-C 术士的拼音文 期限今天下午六点
可是后来还是正常讨论 没有酸来酸去 我觉得很佩服@@不过我不懂pvp
嘘文可不是恼羞，讲的是PVE环境和PVP事件，没冲突。他没引用下面推文说的，在PVE环境发生PVP事件。说跟环境无关，那为什野外不压PVE装等，战场竞技场压"本来就该"这立论就太武断，难道装等摆在那是假的吗?
我听说一开始是没有PVE服务器的@@ 好像是后来才有
谁也用环境分PVP/PVE的，推文里很清楚。如果你觉得你举的例子很合理的话，你高兴就好。房子是环境，打砲的是行为。
24118篇文章解释得很清楚，重点是互动对象如果你想在这篇推文自嗨，你高兴就好
你在家里招妓，所以你家就是妓院? 依你的逻辑如此说。很清楚啊，你有看到我推文说肛人的PVP事件吗?环境跟事件不冲突，我有说野外肛人不是PVP?
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 12:32:00野外PvP是指行为，所以要说的话还是算PVP。WoW当初也是可随意PVP，只有新手村主城等安全区不可PVP后来有些玩家不喜欢练功也要防玩家才有开PvE server...从来就不是用在哪里PVP来做分别的...你做PK就是PVP...
招妓打砲那段我是回给286的，他把对象跟环境用那比喻野外是模糊的区域，是PVE/PVP都存在的地方。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:10:00也没什么好模不模糊的，就是看你要不要做PVP行为而已。野外在PVE服务器就是看情况了，可做可不做。
现在的问题是，为什野外PVP装和PVE装存在那么大的差异
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:12:00但是在PVP服务器内，因为设定的关系就可以任意PVP。感觉BZ似乎对野外PVP很随便，就像是1v1跟2v2那样的态度
所以野外就是看谁人多(PVPPP)，看谁兵强马壮(装等)。找不到打手，装等也输人，就因为是PVP装，就无视装等?
你的问题就是最近版次之后的问题，装等不平衡。就是PVP/PVE都可以才称作模糊啊，这要挥多久...都是顶装，但是装等不同啊，这情况又不是第一天。PVP装进行PVP行为，会提高装等，6.0就能看到。我有否认? 我没承认? 推文你要不要去再看看?BZ弄不平衡还要玩家帮他承认吗?
既然你认同不平衡这点，那我就不知道你这整串要争什么了
PVP装在PVP场地中对PVE装有绝对优势PVE装在副本内对PVP装有绝对优势
在BZ无法平衡的场地(野外)，自然不可能有平衡。你的认知只有1和0吗? 可以PVE也可以PVP不是混合是什?
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:43:00熊爸放弃吧...精神胜利无解
都用图解说明我谈的是什么了。简单的说就是 BZ:野外平衡，我放弃，管你们去死。
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-06 13:49:00
其实永恒之岛小垃圾我都会拉祭司去搞对方阿
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:49:00我不懂0920你一直想用混合的方式去解释野外PVP的用意是
什么叫混合？一个"场地"中可以有PVE也可以有PVP事件
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:50:00野外PVP BZ的态度当作"玩家之间的问题"不会care...除非严重影响到其他玩家。(但其定义嘛...)
我试图跟他沟通有交集，冲突点是从上一篇推文开始的。
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:52:00从战场/竞技场有PVE装等惩罚制度而一般地图没有
我认为PVP装设定是在PVP"环境"中有优势，PVE装反之
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:53:00就显示了BZ目前的设计上这两个种状况下的PVP是不同情形
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:55:00PvP装应该是按照战场、竞技场和世界PVP区域来设计的
野外因为有PVE行为存在，不会让PVP行为有绝对优势。
作者:
lunaoath (lunaoath)
2014-08-06 13:56:00原PO无法接受同一种事件在不同环境下会有不同规则
PVP/PVE是事件，PVP"装"和PVE"装"不是事件
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:56:00确实，野外因为有PVE的环境，所以PVP行为无绝对优势。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 13:57:00但是这样又跟行为的部分没有关系啊...装备归装备，行为归行为...
再推一次。野外因为有PVE行为存在，不会让PVP行为有绝对优势。行为本身没问题，现在问题出在装备上。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:02:00装备就不是针对给野外环境的，所以...然后我还真的对早期的PVP装印象薄弱...
在战场/竞技场，PVP真的是竞技。(姑且不谈代打那类)但是出了战场/竞技场，也就是现在谈的野外。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:04:00是说我前面的推文好像有说过PVP server中是除安全区外可任意PVP...只是对classic的PVP装备好像没太多印象...
所以PVP玩家可以从战场杀到野外，PVE玩家只能躲副本里
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:06:00想了一下，以前的PVP装备是按照阶级RANK给的吗？
但是PVP装和PVE装，装等差异就在那，问题就出来了。
286我和你没什好谈的，你觉得有趣，是刚回锅的好事。
大家都知道是装备出的问题，BZ摆明要到6.0才处理那块
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:14:00BZ感觉已经把野外当成纯PVE区域，你玩家要PvP也可。但他们不管，只把装备针对其他PVP的部分来设计。
就算装备能有效平衡，野外一样是PVPPP，比人多比装等
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:15:006版改成不再有PVP装备，系统自动计算PVP效果这样，直接一口气省事，但我不确定这样对野外的情况是否有益。
你想要同装等的类平衡，在野外还是一样遇到上面的问题
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-06 14:19:00
所以大家要一起玩大富翁了吗 +++
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:19:00所以BZ才不想管野外这块，根本就不可能的任务...不如放著给玩家们自己去弄，不要搞坏还是怎样的就好。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:21:00问我不准 因为我的态度是一定干我何事：不要牵拖PVE就好
我是问shamanlin啦，playerlin，也是lin啊，XD
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:26:00推文大家看到都能推，我看到习惯就回了XD
PVP怎么改我也无感，真的只要不要PVE一直帮PVP买单。讨论那么久，我完全能接受shamanlin的看法，也都同意唯有一点，就是PVE本该被PVP电爆这点。这很有讨论空间就是BZ弄不好啊，两边都想讨好，结果都两边得罪。
作者:
playerlin (PlayerLin)
2014-08-06 14:32:00不拆开分别独立设计，本来就很容易两边都不讨好。为了PvE，搞砸PvP；或是为了PvP搞砸PvE。我只觉得以现在6版来看，BZ可能不想再设计PVP的装备了。就做一套装备，剩下的给系统照公式去算，比较省事。
WOW主要内容还是PVE多一点，PVE玩家也比较多。虽然PVP内容早就有了，后期才又加入PVP电竞。PVE玩家的声音在BZ那边还是比较大。补推，来约战，我会让看到什么叫做高PVE装等的PVP鲁蛇
作者: kissyourbird (洨) 2014-08-06 15:08:00
你信不信改回韧占ilv装备问题解决会变回换战职业?XD
以前为了打副本和在野外自保或杀玩家 得存PvE和PvP两套装 可是现在变成你只要追求PvE顶装就好 真的就失去出PvP装的意义 这样只是让PvP的玩家更少而已啊 爱玩PvP的玩家是为什么 就是要杀人啊 现在却只能躲在战场竞技场里面杀