Re: [问题] 关于日本国家队如何选拔

楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2019-10-14 13:35:35
原文推文有人提到日本每年有选拔测验,但是我不太知道所谓选拔测验是什么,该版友未
解惑,若有其他人知道,希望能说说,来涨见识。
原文推文有人(刚好和上面是同一人,但我没有要针对特定对象喔,理性再来)提到,中
华(女排)队员被当免洗筷,我也想再说一点看法,
1.国家队是什么地方
直接讲结论,我不认同国家队是等同培训中心的存在。
基本功不扎实,应自行加强;比赛经验不丰富,找联赛打,台湾联赛强度不够,可以出国
闯天下。
国家队了不起带14名球员出去,哪来这么多位置去放球迷眼中的遗珠。
最喜欢的是那种拿来就能用的球员,
当然会有赛前集训,我觉得这个在不同国家会有不同作法,但集训的重点应该是捏合球员
、培养默契、演练不同战术、研究假想对手等等,也可能会有针对特定球员的特定技术做
调整或加强,例如发球方式、扣球技术、一传习惯等,但这不代表国家队的成立是一个长
期培训的养成班。
任务结束之后,球员就回到各自的生活去,要打联赛、结婚生子、唸书等等都有各自的规
划与安排,国家队只是一个临时召集成立的短期队伍。
2.国家队的目标
每个队伍成立都有各自的目标,依订定目标或方向选择合适的球员,就是正确的事。
一般比较常见的球迷对国家队的质疑是认为国家队挑选出来的球员,并不具备完成目标的
能力。
目前的氛围则是质疑国家队的目标,因为现阶段直接对老队员关上大门。
其实我觉得这点不那么值得讨论,以成绩论,过去几年中华女排国际赛成绩并不算太好,
那么把这一批人全部换掉,究竟对不起谁了呢?指望这些球员杀进东京,更是毫无根据的
想像。
我觉得用免洗筷来形容球员,实在是没有必要,因为这种更新汰旧,实在太正常。用不到
你,就是请你回家。
意大利女排有位球员Diouf,已经参与集训结束了,在临出发搭机参加比赛前,被短信通
知不用参赛了,有位更好的球员能来。(我的印象是这样,有误欢迎指正谢谢)
没有入选国家队,就做好自己该做的事,也许有一天用得上你的时候,还会找你。
※ 引述《austin97112 (aus112334)》之铭言:
网络上找了很多资料都没一个明确的资料
蛮好奇日本的选拔制度 是跟我们一样排协内定吗
还是有一个比较公开的选拔制度
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2018-10-09 17:17:00
不是都看主教练的喜好吗?选一批大名单集训再删到最后名单
作者: wayne5566580 (又carry了一场)   2018-10-09 18:57:00
今年的世排 日本国家队让人好惊艳防守本来就很厉害了 大部分也都改用强力发球不过拦中还是跟一流队伍有点差距
作者: jimmy8019 (好快刀)   2018-10-09 19:21:00
每年有选拔测验,然后日本一二军很明确,都会排出去打国际或区域比赛,台湾一二军形同虚设,不管任何比赛都派一军。日本是老人带晚辈一起冲,台湾就一批一批的整体(被)退役。
作者: Retsell (Retsell)   2018-10-09 20:30:00
因为现今台湾一军打别人二三军才有机会拿好名次 某会才会看起来有在做事 根本短视近利
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2018-10-09 21:03:00
请问所谓日本每年的选拔测验是什么?如何进行?想知道
作者: Kvagrant (还要努力= =)   2018-10-09 21:33:00
基本是由职业联赛,大学联赛的表现来决定人,不过多少还是有别的考量就是了(那边水感觉也蛮深的…)
作者: purplecake (紫蛋糕)   2018-10-10 00:51:00
当然也有培养后进的意味啊,不然当初宫下遥整个被骂翻我是说上场的表现
作者: Stonghenge (仁武王力宏)   2018-10-12 22:34:00
福泽进攻进步好多,加上本来就很好的防守,几乎挤掉柳田
作者: pphh (ㄎㄎ)   2018-10-13 21:41:00
今年日本感觉前四很有希望
作者: s101881 (PIBAO)   2018-10-13 22:01:00
已经是四强了哦他们离得牌只差一场了日本男排上次在世界杯拿牌已经是42年前的事了
作者: babybunny (babybunny)   2018-10-14 00:29:00
日本要拿牌不只是差一场,是要自己赢还得波兰美国输球,感觉第一阶段输给波兰二队真的可惜了
作者: jimmy8019 (好快刀)   2018-10-14 01:19:00
1986年出生的老将福泽达哉真的越来越猛,之后好像要去欧洲打联赛了。人家老将是越培训越强,反观台湾免洗筷来着?另外山内状况是不好吗?感觉没什么上场打伊朗在场上的时间才比较多
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2018-10-14 12:30:00
日本这次已经至少是第四名了在一定机率下,日本甚至能拿银牌
作者: brandvolley (DDG)   2019-10-14 15:31:00
福泽以前攻击就很强,柳田才是后辈吧! 福泽后来有伤消失了一阵子福泽是清水同批的,算老将了
作者: boa918ass (保罗太阳)   2019-10-14 16:30:00
我认为打不出成绩 除了选手之外还有排协也要扛起责任早已不是第一次听到赛前转机排得很赶 选手没有时间调适近期的还有 大赛前被安排去中国跟那边的青年队移地训练
作者: hsinchu2950 (沉默力量)   2019-10-14 17:10:00
看接发和防守就知道基本功完全不到位,移训情蒐什么的都是小事,不影响成绩
作者: jimmy8019 (好快刀)   2019-10-14 23:52:00
看日本排协网站一些公告(有错请不吝指正),日本龙神与火之鸟都是由学校联赛或企业联赛表现挑人然后合宿集训,最后再从中挑14人名单出来,一般都会注意谁被选上,但落选者比较不被关注。https://volleyballjapan.com/danshi-daihyou-rakusen/有看排球少年的话就大概是影山被邀去国青那种制度,拿到邀请函后,在合宿集训中能不能脱颖而出被选上,就要靠自己实力与努力了。2018名单断了石川中央四连霸梦的小泽宙辉在2018被选入但未脱颖,今年好像也没被选入,反倒是同年一起选进的西田有志至今稳站先发举队位置。
作者: jerry3418 (TF2狙击手太好玩啦)   2019-10-15 02:02:00
当时知道石川没有四连霸真的很震惊 不过这也验证了一句球是圆的 没有绝对输或赢的比赛
作者: BNT (Boo?Fuck you!)   2019-10-15 06:31:00
国家培训本来就该以长远目标为主,短时间集训效果有限。汰换是正常,前提是有没有良好的汰换制度?有没有完整的一二军制度?球员的投入对他来说是一辈子的事情,希望国家和协会不要等闲视之。
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2019-10-15 12:16:00
其实以年纪来看,柳田也算是半个老将了中华女排打不出好成绩,本来因素就很多,以在外置位的我来说,球队呈现出的技战术风格不够先进,这批球员的天赋、能力在亚洲范围来看,其实没有特别出挑的,但是这并不代表我或是教练组把这些人当作敝屣或免洗筷,而是仍然感谢曾经身披代表队球衣的选手们。参赛旅途劳累,我觉得如果当作职业生涯的一部分来看,完全没有抱怨的必要,应该要有自行消化的能力,我觉得这点在很多职业都可能面临。选拔测验这件事我了解了,感谢回答,但是这就跟我或是原文其他推文讲的一样,其实就是教练组依照自己的既定需要,找适合的人选来集训,再筛出最后名单。用选拔测验来讲,我会想成是另一种事情。我说的是国家队,不是什么国训中心、国家训练养成班。国家队的确会有长远目标,大的有奥运、世锦,小一点就亚锦、亚运,再小一点世大运、邀请赛等等,达成目标的方式可能是取得资格参赛、前8、前4、拿牌、冠军。每次成立国家队就是为了各别比赛,经过各小目标的累积而达到大目标。国家队的短期集训本来就是为了当下或当年的赛事做准备球员想要提升能力,应该还是回到各自母队去,国家队不应当作培训班。请问何谓良好的汰换制度?不能用、不好用的直接换掉有什么问题吗?完整的一二军制度又是什么??一般就是选一批人出来,好的就全部放一队,那些稍差或是想多锻炼的就下放二队去打一打小比赛
作者: BNT (Boo?Fuck you!)   2019-10-17 10:28:00
选手的训练应该回归母队这件事情来说,国内企业资源比国家少很多,没接触高强度高张力的比赛,选手要如何激发自己的实力?企联打来打去大家都这么熟了,出国也是友谊赛性质,选手进步空间有限。一位选手的服役到退役都有意义,而不是打完就回去吧带过,退役了可辅导球员的意愿选择留下或是回归社会或企联,排球场上除了球员之外,功不可没的还是那些一路帮助球队的人员。如同羽球球后的戴资颖,征战世界每个地区的比赛不会是只有她一个人。国家队要成绩短期征召就可以,但要走的远,是要一群人持续的努力。一二军制度不只是只有表现好不好的上下关系,更有农场的涵义。运动员总是会有现实的一面,但希望不是因为协会的喜好而去决定球员的去留,琣闳是真的上不了国家队的舞台吗?
作者: xx41102 (We are X!)   2019-10-17 11:24:00
楼上,大前提是国家有资源啊ㄏㄏ然后当然是打完就回去啊,退役后留下来辅导球员?生活费谁给啊?国家给的那么多哈哈
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2019-10-17 21:07:00
建议可以先把别人的文字看明白了,再来嘘人,好吗?请问辅导球员留下是什么?留在哪?台湾球迷最爱的日本队,当初新锅是因为什么原因离开的?不就是因为不满真锅的战术而闹翻吗?新锅觉得MB1让她负担太大,直接挑战真锅,然后就离开了,佐野也是。欢迎讨论啦,但是至少先确定自己理解自己在说什么再说出口,或者先看懂别人在说什么,不然这样有点浪费时间
作者: boa918ass (保罗太阳)   2019-10-17 23:18:00
"欢迎讨论"-> 然后口气不知道在凶几点
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2019-10-18 06:15:00
口气也属于讨论的一环?我其实不知道boa918ass针对的是哪一句或是每一句,但我觉得,文字是看不到表情与肢体动作的,每一个人说话的方式与习惯都会不同,更何况是只看得到文字?
作者: Domobear (CAT)   2019-10-18 20:20:00
照你这个讲法的国家队 阿不就现在排协想免费用还不用付出阿 真方便 这样会有人打才有鬼
作者: BNT (Boo?Fuck you!)   2019-10-19 09:16:00
台湾目前并没有职业排球队也没有类似中华职棒与棒协的系统。所以从母队选拔到国家队的概念,目前都是排协想怎么玩就怎么玩。被征召的球员比赛期间受伤,有替球员保险吗?有不错的营养金吗?对球员使用限制有约束力吗?拒绝征招就坐球监?这种征召制度在球员有职业球团和工会的保护之下才会完整,才会让球员知道为国争光也能吃饱饭。虽然国家给的资源不多,多半也是先有成绩才有资源,才有这样的征召制度,但是我不认同没有保障的征召方式。另外,一个退役的球员可以做很多事情,可以当专项的体能训练师、治疗师、科学分析或情蒐人员等等,台湾在这方面还是十分缺乏,分析情蒐还有很多进步空间,或者回到基层训练选手等等。我很愿意讨论,但请不要觉得什么都不了解。
作者: xx41102 (We are X!)   2019-10-19 12:43:00
退役人员可以当治疗师跟科学分析?请尊重专业好吗。
楼主: kenny2 (抒情摇滚)   2019-10-19 14:08:00
大哥,这位大哥,台湾有无职业环境跟国家队的任务,这二者之间,有什么关系?我真的上面讲了我的想法,国家队的成立与召集本来就视为一种任务型编组,可能总教练或其他职位是聘请而来的,是一种雇佣关系,但球员是征召而来的这应该没有问题吧。如果从任务型编组这样的性质出发,就不应把国家队视作一个培训的组织。国家队的任务很简单,参加比赛,取得目标成绩。达到目标,任务完成。因为这时候被选进国家队出赛的成员,已经是国家队员了,例如:某年亚锦赛成员、某年亚运成员,或者说国手。赛前的集训目标,基本上是为了紧接着的比赛。我没有说国家不能培训选手,如果要定期选一批人来进行计画性训练或是其他方式,我不知道我也没意见,但那不叫国家队,难道每个去培训的人最后都能用吗?还是最后每个人都在出赛名单上?可以想见绝对不是,所以我认为,不应把国家队视作培训的地方。你从一开始就看错我的论点,然后还不断发散你的想法,这根本不是有效的讨论。再来,最让我觉得不爽的是,请问BNT,你把专业当作什么?辅导退役的球员去当专项体能训练师?治疗师?科学分析?情蒐人员?你干脆说国家来成立一个退辅制度,辅导球员就业好了。我也同意国家应该保障受征召球员的应有权益,但是这都跟我原来要说的,不是同一件事,拜托一下请自己再看清楚一点,不要任意混为一谈,让我要不断解释,还被人家说口气不知道在凶几点的。

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