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作者: tontontonni (彩虹战士 桶桶泥) 看板: C_ArtBoard
标题: Re: [申诉]ONE_PIECE板主frojet大量PO商品业配文
时间: Tue Feb 6 16:43:17 2018
※ 引述《frojet (喵球)》之铭言：
: 小组长 你好
组长好，
这一则申诉案，我检举frojet多次违法版规，但我没提到站规，既然frojet拿站规来护航
自己的行为，我就一并答复如下
: 关于这个申诉文，相关的答辩意见如下
: 1.站规 使用者违规及申诉处理规则 #11PhstD5 (PttLaw) 第六条第一项第六款有规定
: 发表与板旨无关之商业广告者属于看板违规行为，这句话的反面解释就是清楚说明
: 发表与板旨有关之商业广告，非看板违规行为，也等于并无违反站规。
: 相关条文如下
: 第六条（违规行为之种类及内容）
: 本规则所称违规行为，包含下列行为：
: 一、看板违规行为：
: （一）未经作者同意，于看板转载他人任何形式或内容之文章。
: （二）未经同意，于文章中公布他人之真实姓名、电话、住居所或其他任何非经本人
: 公开之个人资料。
: （三）未经同意，公布与他人间之水球及信件内容。但于申诉时作为证据资料并发表
: 于本站指定之看板，或依本站要求提出者，不在此限。
: （四）重复发表相似标题或内容之文章五篇以上，致影响看板秩序者。
: （五）于文章中有挑衅他人之语词或刻意制造纷争者。
: （六）发表与板旨无关之商业广告者。
: （七）违反其他由小组长订定之群组规范及版主所订定之板规者。
: （八）板主管理看板或小组长管理群组时，违反本站关于板主及小组长权利义务及管理
: 之各项规定，或其他不当行为。
你举了第（六）条，那我先在这边也提醒frojet违反了PttLaw之（五）（七）（八）
站规不是专门为海贼板设立，站规要管辖PTT所有的看板，PTT看板本身就包含有商业性质
和非商业性质的。
站规就是PTT的宪法，给所有看板提供一个基本准则和方向。
站方明定：发表与板旨无关之商业广告者属于看板违规行为（注意：站方就只有这句话）
Frojet说这句话的反面解释就是：“清楚说明”发表与板旨有关之商业广告，非看板违规
行为，也等于并无违反站规。
这句话说对一半，而且如frojet所说的话，那为何站方不要顺便接着写“发表与板旨有关
之商业广告，非看板违规行为，无违反站规”，为什么要省掉这句话
站方为何不写？
原因很容易理解
如果站方写了frojet的这句：“发表与板旨有关之商业广告，非看板违规行为，无违反站
规”，
那么PTT有许许多多板规明定拒绝广告文的看板，通通都违反站规了，
例如：海贼板十几年的历代板主，除了frojet以外，通通都违反了站规。
这绝对不是站方愿意看到的情形。
所以正确的理解应该是以下：
站方只是明定“与板旨无关之商业广告者”是违规，
至于“符合板旨之商业广告者”的情形，到底有无违规？
站方没有明文规定，也就是说：站方无意管制，完全交给各个看板自行决定开放与否。
事实上，法务站长回答过这个问题，“符合板旨之商业广告者”是交给各板去决定。
#1PORDe-B (PTTLAWSER)
https://imgur.com/5qMo9hj
所以我们回到板规。
海贼板现行板规A8第一句话就是
A-8 〔商业文〕
Ⅰ 禁止张贴有商品广告．．．．．．．．．
那按照frojet的解读，那海贼板现在是不是违反站规？
讽刺的是这也是frojet自己订的板规
现在板主frojet自己违反板规，结果拿站规护航自己？
: 2.本板是海贼板，是海贼王漫画讨论专板，举凡与海贼王漫画有关的任何议题皆可在本板
: 发表文章讨论，海贼王合法授权的周边商品文章亦包含在其内。而本板的A8-2板规
我昨日已经针对这句回文
还有我的申诉文没有提到合不合法的问题，请不要故意带入其他议题，模糊焦点
有没有购买资讯跟商品合不合法这是两个问题，不会因为商品合法/非法，但有购买资讯
就不没有违规不处分。
: 亦有规定单纯分享欣赏海贼王漫画之周边商品，无提供购买资讯，不处罚。
^^^^^^^^^^^^^
: 这里再次说明该条板规的解释意涵，无提供购买资讯，专指无提供个人营利的对价购买
: 资讯或个人拍卖商品跳转网址，若是单纯提供海贼王正板商品广告资讯，非利用该篇文
: 章进行交易，不处罚。而交换文/代买文/合购文的部分同样在A8-3有规定，可利用置底
: 公告推文发布。
版规明文，一字一句：
A-8 〔商业文〕
Ⅱ 单纯分享欣赏海贼王漫画之周边商品，无提供购买资讯，不处罚
没有你所谓的那些定义，请不要被申诉了，再来对板规做符合你违规行为的释义替你自己
开脱。frojet说的：“无提供购买资讯，专指无提供个人营利的对价购买”根本没有在版
规明文里面，这些都是frojet个人刻意曲解版规的说法。frojet说的那种定义，需要发公
告文开放板众讨论决定，才可以再去修正版规。现行版规没有。A-8-2这条的重点主要在
于是否有“购买资讯”，有就必须处罚。
: A-8 〔商业文〕
: Ⅱ 单纯分享欣赏海贼王漫画之周边商品，无提供购买资讯，不处罚
: Ⅲ 交换文/代买文/合购文，请利用置底公告推文发布，违反者 记警告一只+删除文章。
你不是光明磊落吗，干嘛A-8 〔商业文〕不敢完整3条都贴出来，刻意漏掉A8-1?
我检举你的是A8-1和A8-2，你这篇答辩完全回避A8-1，还一直贴无关的A8-3来模糊讨论。
我帮你补上，
A-8 〔商业文〕
Ⅰ 禁止张贴有商品广告、购买资讯，或提供跳转商品网址之文章，
违反者 记警告两只+删除文章。
A-8-1是商业文的第一个判断条件
第一项判断条件过了之后，还必须往下继续判断A-8-2，
必须A-8全部条件不成立，才能判定这文章不是商业文。
: 3. tontontonni申诉文提到，本人发表文章中有提供商品跳转网址这件事，明显有错误，
: 事实上本人发表在海贼板相关的商品分享文，内文都会移除原始文章中提及商品跳转
: 网址。当事人若要查觉该商品的跳转网址，必须离开PTT范畴，自行Google关键字，
: 找到该FaceBook专页专篇文章，才能找到相关商品跳转网址。所以本人文章并非如
: tontontonni板友所言，有直接提供商品跳转网址的事情。
不要睁眼说瞎话，我检举你提供购买资讯，结果你专门挑商品跳转网址来说
你提供商品跳转网址之例证，见我提供之【例证2】
例证（2）
[情报] 王道限定赠送 Mr.2冯·克雷及萨波睡衣组
文章代码(AID): #1Q2XSwKc (ONE_PIECE)
Frojet原文:
(PS: 请在右边网址 连结贴文下方留言 https://goo.gl/C7e5NZ)
我点选连结,出现以下:（这就是直接的脸书专页，不用自行google）
https://imgur.com/23vYdFD
这个即是提供商品跳转之网址
我要重点指出的是，你转贴的商品资料刚好是这些代购社团在贩售，你这已经无形的在做
广告。
: 4. 而根据站规 使用者违规及申诉处理规则 #11PhstD5 (PttLaw) 第六条第一项第六款
: 张贴海贼文周边商品广告文章是符合站规，而使用者看到这类商品广告文后，自行去
你承认是广告文了^^^^^^^^^^^^^^
: 上网Google，找寻合法购买管道，去购买正版授权的海贼王周边商品，亦无违反站规
: 、群组规及海贼板规之疑虑。
你这不是在狡辩吗？
请问以下情形是不是广告？
“这本书好好看哦！”资讯来源：诚品书店
请问诚品书店是不是购买资讯？
你现在的行为这是这一种情形，
我们平日在路上看到的广告，在电视机看到的广告，哪一个不是要自行上网去搜寻购买，
你是不是要说，离开电视机的范畴，是网友自己上网搜寻购买，与电视机的广告无关？
而且你除了特别上色：资讯来源，faceBook《海贼王is王道》<航海王 罗>之外，很多都
是直接复制代购社团的文字，我只要复制那些文字就直接找到那篇文章。
另外，你提供资讯来源，其实已经将“商品网址”做变形处理了吗?
你有商品网址，不过版规禁止张贴，你就贴贩售商品的店家，代购社团的名称，
这样的行销效果不是一样吗？而且你作为板主，这样是不是技术性游走在版规边缘？
: 5. 最后补充tontontonni提及以下推文
: → frojet: 找代购就行了，据我所知 至少有两位代购可以帮忙买 09/11 18:42
: 本人该推文只是陈述一个知道事实，在看板内并无提供相关代买者讯息，而
: FaceBook《海贼王is王道》社团、FaceBook <航海王 罗> 社团皆非代买网站，而是
: 海贼王漫画有关综合性社团，FaceBook<海贼迷的日本不专业代购>社团，属于隐板
: 性质，非经介绍申请无法入团，同时本人当时仅提供图片欣赏，非该FaceBook社团的
隐板性质为何我会知道这个社团，不就是你在板上宣传吗？也透过FaceBook <航海王
罗>大力宣传
关于这三个社团是不是业配性质和代购社团，请组长看我提供的10个例证，以及亲自去这
些脸书社团查阅明白。
如果这三个社团因为你这次多次推销和分享，使得三个社团的商品热销，请问这样是否属
于商业广告文，难道跟你这个板主无关？
我就是因为板主你大量推销这些社团，才去搜寻这些社团的好吗？不然我怎么知道有这些
社团。PTT海贼板是台湾海贼迷的聚集地，板主你大力的推广这三个社团，肯定会让这三
个社团大赚，商品热销好吗？
: 经营者，仅合法张贴符合板旨之海贼板合法授权商品广告文，并无从中获取任何营利。
: 也无任何因交易而居中协调抽佣金的行为，非tontontonni提及图个人营利的业配行为
: 仅是依A8-2规定，单纯分享欣赏海贼王漫画之周边商品给板众周知。
A8-2要贴完整，这条版规的重点是后半句：无提供购买资讯，不处罚
你就是多次提供了购买资讯，我才来检举你。
我在PTT看过不少板主，frojet是我第一次看到po那么大量广告业配文之板主。
身为板主，可以这样吗？
: 最后请 小组长明察秋毫 公平裁判 还本人清白 谢谢