[闲聊] Fluid Motion BFRC补帧

楼主: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2016-08-14 19:42:28
虽然去年中就耳闻这东西
但是过去使用SVP的经验让我没有立即投入
这两天正好换主机板,顺势就换了A家的卡试试看效果
从WIN7+N卡换过来的代价挺大的
光是只为了这个要把系统换到WIN10就是不小的牺牲
容我称之为换不是升… 换10之后出过好多问题
好不容易顺利开启了,欣赏了一阵子的心得:
补的效果是有,但是绝大部分的时间都是插残影
只有很少数的移动会真的补间帧
也就是说从原本的1/24秒一格补到1/24秒快三格的时候
多的那两格几乎全部都是用残影去呈现
补不了就插残影,这样的状况占了整个影片的约九成以上
剩下不到一成才会让人真正有感的变滑顺
然后FM这东西没有参数可以调
svp慢归慢,参数调整好的话可以让残影不要这么频繁出现
补帧这东西毕竟有限制在,判断不了也只好插
加上我目标都是日本动画居多,偷张数严重的情况下自然效果很差
但是还是想给还没用的人一点建议
如果你跟我一样常看的东西都是日本动画
那建议还是不要用比较好
为了少数画面的流畅而让大部分的画面都是满满的残影实在不值得
尤其是萤幕用IPS系列的,原本萤幕残影就已经颇有感,现在连影像来源都来补刀
BTW,配置是:
WIN10 + AMD 260X + BFRC 2.2.1 + MPC-HC + madVR , 萤幕LG IPS234
madVR 已经关闭 smooth motion
如果版友有能减缓残影的调整方法请不吝告知
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 19:52:00
我大概可以理解你说的残影是在指什么,类似(A+B)/2
作者: arabeske (arabeske)   2016-08-14 19:52:00
你有参考别人的使用状况吗?我PC并没有出现你说的状况
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 19:53:00
这种补法的好处就是几乎不会出现鬼影 (artifact)
作者: arabeske (arabeske)   2016-08-14 19:54:00
我的是i5+ R9 380
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 19:54:00
不过我自己在使用上是没有感觉到有什么残影就是了然后我的萤幕是VA面板SVP那种补法太过积极,画面满容易出现原本不该有的东西
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 19:59:00
你有没有补到掉祯了?
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 20:00:00
FM算是在画面流畅度和artifact两者间取一个不错的平衡掉帧也有可能,因为开启FM,madVR的消耗直接翻2.5倍
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 20:03:00
老实说260x根本满足不了madvr+FM的要求..madvr会很多不能开
作者: as111531 (《经济状况》债台高筑$0)   2016-08-14 20:12:00
目眼是幸福的。木
作者: comipa (綾崎若菜家御用)   2016-08-14 20:16:00
FM比较平衡+1.本来就是tadeoff,SVP soap effect严重多了FM是抓了个不错的平衡点效能又不错SVP补得喘多了
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 20:24:00
我不知道和我是VA面板有没有关系啦,不过我只在偷画格偷得比较严重的快速平移画面才有感受到残影
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2016-08-14 20:54:00
AMD steady video打开或关闭试看看。这个好像会干扰BFRC
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦)   2016-08-14 21:05:00
眼睛哪么会看1/60的话 24祯的片之前怎么看的 根本静画啊
作者: batt0909 (小鱼)   2016-08-14 21:11:00
两张完整的图,插一张残影,有人眼睛看不习惯吧
作者: VOCALOID2609 (henry2845)   2016-08-14 21:15:00
你照那篇设定的话,你用mode2...? 要改善的话用mode1 两帧间补三帧 滑顺感较低,但画面更干净
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 21:27:00
顺便问一下你的驱动版本?
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2016-08-14 21:31:00
BFRC设定里最下面 zero copy调整看看,另外就萤幕的显示率
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 21:36:00
其实显卡C洽双开战场看下来,我觉得你应该是属于不适合FM的那一类,动态视力太好了XDFM插帧的方法就是那样,极力压制了artifact的产生但在你看来就很容易会感受到残影感你应该比较适合看原始片源,或是去当电竞解说员(?
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 21:58:00
是的,这就是为什么我会SVP/FM交叉用的原因FM判断运动向量混乱到某一程度时,就会放弃用运动向量补
作者: leo91531 (酒腰无善意)   2016-08-14 22:06:00
找一些动态测试问题点? http://goo.gl/DhrLCR
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:08:00
我大致上有懂Litfal说的东西了,画面变化的程度大到某个临界值,FM就会直接改用(A+B)/2的这种插帧法我没有说你要开战啦XD 那只是我个人的比喻法
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 22:12:00
只能说你眼睛业障重 目前科技无解这样..
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:12:00
FM的这种补法正是他可以极力压制鬼影产生的原因
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:12:00
就喜好问题吧 像我拿FM补x片觉得真的一级棒(?然后我很久没看动画的所以对那方面不清楚@@
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:13:00
不像SVP硬要补结果补出鬼影,FM采取保守一点的方式
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:14:00
不过ips残影我看不出来阿 是我眼睛业障没这么重?
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:14:00
没有完美无缺的插帧法啦,再怎么样都比不上原生60p
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:15:00
认同 片源有60fps才是真的XD
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:15:00
你木眼就不要拿出来比了拉,人家TN面板都能看出残影
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 22:16:00
其实可以考虑来台lg的oled tv XD
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:18:00
我猜x片是真人摄影没有偷画格问题,又多是简单的简谐运动,补起来应该是颇有效果XD
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:21:00
找个有滚动staff+动画背景或画中画的,就可以很清楚看到FM放弃使用运动向量补帧的状况了
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:24:00
换句话说,FM和生肉/外挂字幕的相性比较好囉XD
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2016-08-14 22:25:00
觉得我的眼睛能感受到补帧的效果又不用看到残影的我
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:25:00
这应该是没差,不过SVP+内嵌字幕比较糟是真的XD
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 22:27:00
我怎么觉得原POcase萤幕问题比较大...
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 22:28:00
LG这出很久啦XD 我也满想买的 但价钱还是有点高..
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 22:28:00
两三年前的话我绝对推荐你买电浆电视 天生没残影
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:28:00
拿手上的影片测试了一下,高校舰队第一集的ED满明显的画面上有Staff表往上滚动,背景是OP动画当动画的移动方向和Staff表相差太大时,Staff表就会有
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:30:00
不过我不会用残影形容这种状况啦,所以不是很确定是原PO的问题
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:31:00
抖动/残影感
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 22:31:00
LG的OLED TV 好是很好但是价钱不太亲民...
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:32:00
我会用抖动或是放弃补帧/补帧强度减弱来形容这种状况
作者: batt0909 (小鱼)   2016-08-14 22:32:00
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作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:33:00
所以现在残影是SVP多还是FM多?
作者: batt0909 (小鱼)   2016-08-14 22:33:00
借用版友的图
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:34:00
都有的话还是自己切著玩吧XD每个人能接受的程度不同
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:37:00
其实眼睛业障不要那么重的话,我觉得残影的影响会比
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:38:00
好吧可是我的CPU不够强 4460大概补到当机QQ
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:38:00
鬼影要来的少,鬼影那是凭空冒出一个不该出现的影像
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:39:00
SVP建议用x64版配x64播放器,效能比较好
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 22:44:00
或者考虑看看sony 同样补帧听说它的motion flow做得不错 而且还有一个模仿CRT跟电浆的MODE
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2016-08-14 22:45:00
我觉得你就乖乖看24/30不就好了吗?你不适用不是摆明著了?
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:46:00
对啦,目前补帧技术本来就不可能做到完美你看原始片源应该是最佳解XD
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:47:00
唉唷 补帧原本就是无中生有阿XD
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:47:00
我的眼睛业障比较轻一点,残影没特别注意就没啥感觉
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:48:00
原po你要的完美补帧不可能啦!! 放弃补帧吧你
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:48:00
鬼影那突然冒出来就觉得很突兀,所以FM > SVP
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:48:00
24就要想办法解决judder了ww
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:49:00
如果你能调出没鬼影没残影的补帧 AMD一定高价收购你的算法 没有别找我
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2016-08-14 22:49:00
每个问题都追求完美解决的话不如放弃用萤幕看动画去看原作漫画小说吧
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:50:00
那还不简单,抖动大湿都开示过了,买高频率电视阿!
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:50:00
那个残影!!那个抖动!!那个闪现!!
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2016-08-14 22:50:00
也有广播剧这东西 声优部分也解决了
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 22:50:00
不追求完美当什么geek阿ww,追求理想很正常啊
作者: DANTEINFERNO (DANTE)   2016-08-14 22:52:00
最完美就是去看原作啊
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 22:52:00
60Hz的萤幕有judder,那你有试过120Hz吗? 240? 480?抖动大湿表示: 补帧什么的都是邪道!
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:54:00
不过我真的比较喜欢看轻小说耶 好怀念高中整天抱着轻小说的日子QQ
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 22:55:00
http://tinyurl.com/j93y6cp 技术分享 非广告
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 22:57:00
顺便问一下@@ 现在电视还是BRAVIA强还是韩厂强
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 22:58:00
脉冲模式就是用瞬间开关LED背光模仿电浆
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-08-14 22:58:00
会不会是因为madVR的关系?有比较过disable madVR的情况吗?因为我用 r7-260 效能不足以 madVR+BFRC
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:00:00
纯论画质 韩厂我觉得只有LG的OLED TV能打
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-14 23:00:00
这已经接近原作厨发言了...算了我不想战
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-08-14 23:00:00
但我单开 BFRC却又从没有体验过你讲的残影感当然也可能是因为原po的动态是力太强啦XD
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 23:14:00
我用了sony电视约有5年吧 说真的不要有太多幻想最后我都是切掉比较多 跟SVP补起来很像
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:15:00
两三年前的话我绝对推荐你买电浆电视,便宜又没残影
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 23:15:00
现在你要这些影像处理的东西 就要往电视走
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:16:00
第一行推错文 更正
作者: leo91531 (酒腰无善意)   2016-08-14 23:19:00
理想补帧还是有机会啦,只要动画公司+PowerDVD愿意搞,蓝光原盘多塞一个补帧参数就行了,补帧参数可以提供影片各时段适用的演算,以达到0鬼影的补帧,不会增加太多成本又能达到最佳效果
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 23:25:00
抖动大湿那是一个梗啦,电虾版某篇的推文跳出来战FM和SVP的"主要"目的是为了解决judder而不是提升影片帧数和好几个版友战了一大长串,结论就是他不喜欢补帧想要讨认同感
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 23:27:00
残影其实不会太影响 你有试过就知道^太影响电竞input lag重要多了
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 23:30:00
对电竞来说反应速度重要多了,残影不是啥大问题
作者: vobor (蓝色大象)   2016-08-14 23:33:00
不过原po确实点出了一些FM的问题 是好事至少我觉得目前FM被捧太高惹 他不过就是个比较完善的补帧解决方案 缺点一定还是有 有人能点出来还是给推只是如果有人要玩补帧 我还是会首推A卡FM就是XD
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 23:36:00
我自己是电视 SVP FM都有用过 FM已经是相对最好的了
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:37:00
如果要找二手PDP的话个人只推Panasonic或Pioneer的对了还有一点,PDP最好不要当主萤幕,静态画面放久会烙印,我家PDP是专门播影片用的
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 23:46:00
有些电视是有额外的补帧运算芯片的,补起来就像SVP/FM那样。精准点来说最早应用补帧的其实是电视才对
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:46:00
你说sony那个吗,除了脉冲模式外都有插补阿
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-14 23:47:00
对阿,我是在回应他上面回应pipi推文的那段
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:48:00
我也是回原PO那段补帧其实本来就是对付LCD残影的一种手段 尺寸越大残影越严重 所以电视很多都有做以前CCFL时代 背光不能瞬间开关 还有另外一种方法是插黑帧
作者: pipi5867 (夏影真是太好听了..)   2016-08-14 23:56:00
我是不建议找电浆 已经被淘汰掉的技术 日后维修什么麻烦
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-14 23:59:00
电浆被淘汰并非技术有什么缺陷 而是市场劣币驱逐良币的结果 成本压不下来 同尺寸LCD就是比较便宜又不像LCD拉一堆低阶产品洗销售量 久而久之亏损高了自然玩不下去
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-08-15 00:03:00
你讲的那种画面我没看到过XDD
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-15 00:07:00
严格来讲我其实并不认为你那所谓的"残影"是负面效果那是一种促进两张不同的画格能够更平滑的衔接的手段
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-15 00:08:00
PDP寿命个人认为假议题 我朋友两台看6年以上画面还是
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦)   2016-08-15 00:09:00
而且我反而觉得FM开下去原帧的细节会变更清楚
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-15 00:09:00
很漂亮 比较被战的是烙印跟耗电
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-15 00:10:00
就像你一次跨一阶1m高的阶梯,跟跨五次20cm阶梯的差别
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-15 00:11:00
变清楚是因为动态解析提升。我觉得原PO干脆说部片与时间点大家更好讨论
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-15 00:12:00
大多数的人都是觉得便滑顺了,觉得有残影的你是我见过的第一个XD
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-08-15 00:15:00
ken 他的问题应该在 跨5次20cm阶梯的时候 他看起来像是5个人在一起跨XD
作者: xoyeh168 (oyeh16889)   2016-08-15 00:16:00
动画不等于实镜,做画本来就会有前后图距差较大的状况
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-15 00:17:00
哎呀,我眼睛业障重阿XD
作者: xoyeh168 (oyeh16889)   2016-08-15 00:18:00
FM和SVP又不是神,怎么可能帮你真的生出中间的图
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-08-15 00:18:00
话说其实我也一直觉得动画要平滑的camera panning才能有比较好的明显效果
作者: xoyeh168 (oyeh16889)   2016-08-15 00:19:00
吵了老半天不就是SVP可以关掉不补,FM不能设定如此而已
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-08-15 00:19:00
动作场景因为不是自然的动作 所以他没办法完美计算
作者: xoyeh168 (oyeh16889)   2016-08-15 00:23:00
眼睛真的很挑就用SVP看动画就好了,换电视帮助也不大吧
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-15 00:24:00
眼睛业障重我真的没有办法拉,老实说在看到今天这篇文之前,我真的都没感受到有什么残影会影响我的观看体验直到原PO讲了之后我特别注意去观察才发现好像真的有这么一回事XDD
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-08-15 00:34:00
但是暂停出现的那种像残影的影格不就是变滑顺的原因吗?毕竟我们看的时候是每秒60张而不是一张一张看
作者: neitia (Neitia)   2016-08-15 00:35:00
片源也可能有影响...先找没压太大的BDrip试吧...
作者: ken841520 (WEIWEI)   2016-08-15 00:36:00
我觉得原PO真的天生神力,眼睛的分辨率可能有120Hz吧
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-08-15 00:40:00
arrenwu 原PO就是眼睛业障重可以一张一张看阿XD
作者: neitia (Neitia)   2016-08-15 00:41:00
只能说各自的差异吧 两种对比" target="_blank" rel="nofollow">
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-08-15 00:41:00
我刚刚认真地有意识地观察 还是没有原po的感觉
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-08-15 00:41:00
这动态视力不去打格斗GAME太可惜(?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-08-15 00:42:00
原po动态是力太强了吧你是不是哪种棒球丢过来可以按到棒球旋转几次的人?
作者: Litfal (Litfal)   2016-08-15 00:56:00
少女与战车真的是一部不太好补的例子XDDD
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦)   2016-08-15 01:02:00
讲到脑袋也有可能是脑补时脑袋没有好好地去忽略中间帧XD
作者: coldcolour (Ghost的呢喃)   2016-08-15 01:09:00
回原PO PDP的烙印其实静态画面放一段时间就会发生但是是可逆的 可以洗掉(通常用滚动的白色BAR影片去洗)而真正萤光体的亮度衰退是在数万小时后才有明显影响
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2016-08-15 01:13:00
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SVP补出的歪曲边线,可是我觉得是高速小移动物才出现,说真的不是定格还真的看不太出来= =a (移镜SVP挺完美的,磁浮列车感)
作者: kevingwn (如云如风的人生)   2016-08-15 01:45:00
除了SVP和FM还有其他更好的选择呀,例如Bravia和Twixtor
作者: ppaulluapp   2016-08-15 01:49:00
FM是不完美,但你看GUP剧场主角和大学队刚开战一字排开那一段,就知道Z>B了
作者: brmelon (清水西瓜)   2016-08-15 02:08:00
血轮眼业障重 无解QQ
作者: a5150219 (.......)   2016-08-15 02:39:00
http://goo.gl/SBrUXdhttp://goo.gl/u166Yz还有Ezio的 FG2421 及NV的ULMB,这些技术可以降低萤幕造成的残影现象不过,如果补帧造成的…这些就帮不上忙了
作者: ppaulluapp   2016-08-15 02:48:00
那个场景不开的话连车身都会抖成两个耶...没有恶意,但我认为会觉得没开比较好眼睛真的业障重我在威秀刷到第二次时,就觉得那场景快瞎了
作者: greg7575 (顾家)   2016-08-15 08:18:00
madVR 不要开
作者: inokumaw (猪熊)   2016-08-15 10:23:00
建议找个人跟你一起看比较一下
作者: b325019 (望月)   2016-08-15 10:53:00
那地方真的很抖,其实原PO说的状况我也有发现只是我没这么敏感ww而且一般Live影片是真的会补不是算1/2所以对我影响又更小了w
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2016-08-15 14:24:00
萤幕有AMA选项的话开最高http://nga.178.com/read.php?tid=6222583 中国NGA网站有关于液晶显示器面板反应时间的对比,不喜误入不过我觉得原PO这种情况是动态视力太强,需要更高帧数
作者: mabinogi805 (焚离)   2016-08-15 21:32:00
想知道原PO动态视力怎么练的XDD?
作者: ppaulluapp   2016-08-15 22:23:00
我怎么看都觉得这么讨厌残影的原PO不可能忍受大移动那边的残像吧对于补祯的缺点很会挑骨头,不开更惨时又选择忽视
作者: leo91531 (酒腰无善意)   2016-08-15 23:07:00
看习惯144高帧的话,可以回去看24帧,再看60帧就正常了
作者: nkaf61 (嗯)   2016-08-17 11:51:00
VA是各种残影 SVP鬼影遮罩调高就会很少出 且面积变很小
作者: justoncetime (台北丛林好冷~)   2016-08-20 09:08:00
有试过splash 2.0 prem的motion^2吗? 和FM比效果?

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