[情报] 目标分辨率世界第一的Varjo

楼主: covenant (蓝悠)   2018-02-24 10:19:15
http://www.moguravr.com/varjo-vr-2/
之前就有看到号称要达到人眼水准的Varjo在募资,预计2018年底前发售。
https://www.meson.tokyo/blog/2018/1/27/vrvarjocmo
最近看到这篇采访,看起来效果的确是挺惊人?
制作者原本是来自于Nokia,当初Hololens也运用了被微软买下的Nokia的基础技术。
据说分辨率比Oculus和Vive要来得高60倍。
https://goo.gl/e6f81A 上方是Varjo,而下方是Oculus的画面。
采访中有提到技术内容,我也是看得半知半解就是XD"
https://goo.gl/ReZ3AM
似乎是说在透镜和银幕之间设置OLED显示器和可将显示器反射的镜子,并且透过视线追踪
把握使用者正在看哪,在OLED上显示视线所及之处的对应影像,并利用镜子调整角度来让
对应影像能正好照射在视线所及之处。
他们也有预计开发AR眼镜的样子,据采访者所说也是效果惊人?不同于Hololens是透过镜
片直接看到现实世界,而是像VR那般覆蓋使用者所有的视界,并透过摄影机拍下的画面来
让使用者看到现实世界。
不过分辨率这么高的VR头戴式显示器没有打算贩卖给一般消费者的样子,是定位为高价位
向企业贩售,大概在16万到22万台币之间?
也许未来会有机会在游乐园之类的地方体验到也说不定XD
作者: terrytina19 (翼)   2018-02-25 23:54:00
想买 等民乐透再说...
作者: zebb   2018-02-25 23:52:00
这还是注视点渲染概念没错,要画超高解的只有中央那块OLED的区域,旁边相对于中央是低解的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-25 19:58:00
注视点渲染只是解约绘图效能。它要细致还是需要超高解析oledfoveated只是让外圈用低分辨率绘制内圈还是受限面板实体ppi
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-02-25 16:30:00
根据资料图形绘制那是最不用担心的部分,最大的两个缺点一个是眼动追踪的精度与回馈速度,另一个注定悲剧的是只要牵扯到机械结构就直接GG了,目前技术不存在可以让折射镜片的机械结构能即时跟上眼球动作
作者: zebb   2018-02-25 23:56:00
他的微型OLED只占整个FOV15%,若要全部100%都画这种分辨率,目前消费市场的硬件不可能达成的,等个10年看看有没有机会我认为这应用眼控的精度不用很准,主要还是机构问题待克服
作者: nfsong (圖書館我來了)   2018-02-24 11:22:00
好屌
作者: samhou6 (好人™ ~SAM~)   2018-02-24 12:24:00
60倍? 认真?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-24 12:39:00
内文写那oled 1个成本要10万日币...这即时运算,大概不是一般消费电脑能跑的动,是用在例如商业飞行模拟器电脑可能是大机柜插很多显卡。
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-02-24 13:24:00
内文没有的结构没有说得很清楚,但应该不是3F想的那样这不是真的弄一个超高DPI的OLED,自然也不需要更多图形运算,传统是放一个萤幕然后你眼睛可以到处看,这方法是利用眼动追踪跟镜子折射,让你眼睛好像到处看但其实固定在一个范围,用传统方式看一个物件可能200x200他就能让你在感觉大小不变的情况下看到400x400但这种设计有很明显的两大缺点,基本上我认为是悲剧啦
楼主: covenant (蓝悠)   2018-02-24 13:51:00
缺点@@?
作者: GameGyu (GameGyu)   2018-02-24 22:29:00
没误解的话,其实就是一片投射到另一片...
作者: zebb   2018-02-25 00:00:00
这半年以上了,原理其实就是注视点渲染的概念,利用一片高解的微型OLED,再加上巧妙的机构与眼球追踪,让你不管看哪视野中间都是那块微型OLED构想很好,做的完美效果一定不错,但牵涉到机构就不知道实际做出来的效果如何了。另外是有机构应该更不耐摔微型OLED常见于高阶无反相机观景窗内。这样做或许与注视点渲染也有相同问题,就是游戏应用需特别支援才能使用此功能这篇不错 https://itw01.com/2LTGEP6.html
作者: Litfal (Litfal)   2018-02-25 00:32:00
概念不错,但反应速度应该很难达成除了机构要跟上眼球,眼球追踪资料还要送给应用程式→回传注视区的高解析图像→绘制 这样的一个过程会带来延迟
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2018-02-25 05:48:00
我有看过,现在prototype的区域很小一块,但真的很清楚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 10:00:00
15%那根本没几度嘛人眼看VR连目前100度都还嫌太小
作者: zebb   2018-02-26 11:10:00
大概就像这个吧 https://goo.gl/KmUYvA 没实际体会不知效果说不定够用了?有试过的peadedove大觉得呢?另外,有够巧 苹果上周公布个新专利,内容几乎和varjo完全相同,不知有没有投资 https://yivian.com/news/41880.html等等,苹果的专利是去年8月提交,但varjo在这之前就公布了所以是被苹果致敬? XD阿 抱歉,打错字,是peacedove大才对,sorry~
作者: nfsong (圖書館我來了)   2018-02-24 19:22:00
好屌
作者: samhou6 (好人™ ~SAM~)   2018-02-24 20:24:00
60倍? 认真?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-24 20:39:00
内文写那oled 1个成本要10万日币...这即时运算,大概不是一般消费电脑能跑的动,是用在例如商业飞行模拟器电脑可能是大机柜插很多显卡。
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-02-24 21:24:00
内文没有的结构没有说得很清楚,但应该不是3F想的那样这不是真的弄一个超高DPI的OLED,自然也不需要更多图形运算,传统是放一个萤幕然后你眼睛可以到处看,这方法是利用眼动追踪跟镜子折射,让你眼睛好像到处看但其实固定在一个范围,用传统方式看一个物件可能200x200他就能让你在感觉大小不变的情况下看到400x400但这种设计有很明显的两大缺点,基本上我认为是悲剧啦
楼主: covenant (蓝悠)   2018-02-24 21:51:00
缺点@@?
作者: GameGyu (GameGyu)   2018-02-25 06:29:00
没误解的话,其实就是一片投射到另一片...
作者: zebb   2018-02-25 08:00:00
这半年以上了,原理其实就是注视点渲染的概念,利用一片高解的微型OLED,再加上巧妙的机构与眼球追踪,让你不管看哪视野中间都是那块微型OLED构想很好,做的完美效果一定不错,但牵涉到机构就不知道实际做出来的效果如何了。另外是有机构应该更不耐摔微型OLED常见于高阶无反相机观景窗内。这样做或许与注视点渲染也有相同问题,就是游戏应用需特别支援才能使用此功能这篇不错 https://itw01.com/2LTGEP6.html
作者: Litfal (Litfal)   2018-02-25 08:32:00
概念不错,但反应速度应该很难达成除了机构要跟上眼球,眼球追踪资料还要送给应用程式→回传注视区的高解析图像→绘制 这样的一个过程会带来延迟
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2018-02-25 13:48:00
我有看过,现在prototype的区域很小一块,但真的很清楚
作者: shamanlin (点藏必须死)   2018-02-26 00:30:00
根据资料图形绘制那是最不用担心的部分,最大的两个缺点一个是眼动追踪的精度与回馈速度,另一个注定悲剧的是只要牵扯到机械结构就直接GG了,目前技术不存在可以让折射镜片的机械结构能即时跟上眼球动作
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 03:58:00
注视点渲染只是解约绘图效能。它要细致还是需要超高解析oledfoveated只是让外圈用低分辨率绘制内圈还是受限面板实体ppi
作者: zebb   2018-02-26 07:52:00
这还是注视点渲染概念没错,要画超高解的只有中央那块OLED的区域,旁边相对于中央是低解的
作者: terrytina19 (翼)   2018-02-26 07:54:00
想买 等民乐透再说...
作者: zebb   2018-02-26 07:56:00
他的微型OLED只占整个FOV15%,若要全部100%都画这种分辨率,目前消费市场的硬件不可能达成的,等个10年看看有没有机会我认为这应用眼控的精度不用很准,主要还是机构问题待克服
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-26 18:00:00
15%那根本没几度嘛人眼看VR连目前100度都还嫌太小
作者: zebb   2018-02-26 19:10:00
大概就像这个吧 https://goo.gl/KmUYvA 没实际体会不知效果说不定够用了?有试过的peadedove大觉得呢?另外,有够巧 苹果上周公布个新专利,内容几乎和varjo完全相同,不知有没有投资 https://yivian.com/news/41880.html等等,苹果的专利是去年8月提交,但varjo在这之前就公布了所以是被苹果致敬? XD阿 抱歉,打错字,是peacedove大才对,sorry~
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2018-02-28 13:28:00
现在的大小要拿来应用完全不够,但他们有workaround 的方法(但我不是很懂)。然后我看到的已经是一年前的旧产品了,他们现在应该有更好的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 16:47:00
苹果的专利看起来只有应用foveated rendering跟活动镜片折反射没有关系。是直接塞8k萤幕用foveated注视渲染产生内外圈不同精细画像资料来喂用意应该是让8k萤幕不需穿越时空门来的超级独显Foveat概念易懂,如何具体实作就是专利想解决的显示面板部分则另一回事。即使1K萤幕也能得利
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2018-02-28 05:28:00
现在的大小要拿来应用完全不够,但他们有workaround 的方法(但我不是很懂)。然后我看到的已经是一年前的旧产品了,他们现在应该有更好的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 08:47:00
苹果的专利看起来只有应用foveated rendering跟活动镜片折反射没有关系。是直接塞8k萤幕用foveated注视渲染产生内外圈不同精细画像资料来喂用意应该是让8k萤幕不需穿越时空门来的超级独显Foveat概念易懂,如何具体实作就是专利想解决的显示面板部分则另一回事。即使1K萤幕也能得利
作者: zebb   2018-02-28 10:07:00
不对唷,你仔细看看苹果专利内容,对于显示面板组件有写The input-output devices may include one or moredisplays ... may be mounted within a head-mounteddisplay chassis...这份专利是更广泛的,不管是varjo的移动反射镜做法,或者直接移动mini-OLED面板,或者仅用一整片5吋的mini-OLED(这面板可能要64K甚至更高的分辨率),都涵盖在这专利内!依照varjo去年六月就开始看到消息,以及苹果在八月提交此专利的时间,加上这专利的内容来看,我认为很有可能苹果做专利蟑螂,看到varjo的idea就去申请个更泛用的专利且包含varjo的做法。当然也不排除真的苹果是自己想到的啦,只是苹果致敬其他人也不是第一次了...总之帮varjo QQ,至少欧洲区沦陷了 XDvarjo新出炉的through the lens https://goo.gl/PNC8yt看起来FOV不大,中间区域如果跟着注视点跑或许堪用...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 11:51:00
那英文只说可包含1或多个显示器装载于头戴装置内。从哪里看出有可移动的东西?它移动的只是Foveat绘图的聚焦点硬件直接用到8Kx8K超细显示不用什么机械位移折射的奇淫巧技是用高低解析的两个buffer传输资料用图形装置将两者融合成一个。显示在超高档8k显示器上。要在这么小空间做到8k甚至不只一个它很可能是用到研发中的microled
作者: zebb   2018-02-28 14:46:00
我说的是varjo符合他的专利内容,专利并没有说面板不能移动"移动的只是Foveat绘图的聚焦点",不就是varjo的作法吗另外资讯有点奇怪,编号14的整个display和编号50的注视点区域都是8Kx8K?如果50是8K,整个14应该是64K之类了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 15:16:00
varjo重点是用移动的机构,去跟随视线焦点而显示如果只是讲foveated,早就有其他实作方案
作者: zebb   2018-02-28 15:21:00
如果50注视点是用8K,整个display 14也是用8K,代表50是第二片不同于14的面板,那么要让这面板移动到注视点,有很多方法,varjo是其中一个我说的编号50 14是看这个https://goo.gl/2Mrooo
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 15:27:00
14是整个8k显示器,50,52,54是标示foveated不同影响因为高解析与低解析需要渐变融合54已经完全是100%低解析,50小框以内100%完全高解析,52是两者渐变范围绘图芯片产生1全景低解析输出,再产生1高解析局部输出如眼球往左上角看,50/52整个往左上角移动其他部位全用低分辨率取代,反正是眼角余光这个50/52大小应该可调整。越小越省效能
作者: zebb   2018-02-28 15:43:00
似乎是你说的对,我没细看文字只看图片,被FIG.4内的#50说明误导了,他不该写8Kx8K而是该写Full resolution才是所以是整块8K面板,注视点画全分辨率,其他部分画低解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 15:45:00
其实它这做法让我很赞叹。原本我以为的Foveated绘图实作,是全在gpu搞定。
作者: zebb   2018-02-28 15:45:00
细看文字后确实应如你所说,抱歉阿 orz如此确实和varjo不同,应没有专利问题,我收回蟑螂~~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 15:47:00
传输时已是跟面板相同分辨率,只是绘图时取巧
作者: zebb   2018-02-28 15:47:00
不过GPU还是得知道50区域才能画full resolution吧?你是说GPU画8K?那不就没有省到效能?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 15:48:00
但高解析[email protected]要怎么传输是个问题
作者: zebb   2018-02-28 15:48:00
目前要画[email protected]都有困难了,画8K就没有注视点渲染的意义了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 15:55:00
Apple想到的做法似乎是传输1低解析图(举例3K)再传输1点对点图(举例也3k)只占画面几分之一两张图在显示器用硬件合成8K画面,视线焦点看到是点对点图所以高解析,外围是低解析显示在8k面板这样只要很少传输频宽就搞定8k输出显示。pimax的8K, 后来就传出其实传输输出时只有5KPimax只是用8k面板显示5K画面来减少纱窗因为即使gpu超强,真8k用线材传输也是问题
作者: zebb   2018-02-28 16:20:00
pimax8K是用两个4K面板,输出1440P单眼再升上去所以注视点渲染还是得在PC的GPU做才行吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 16:22:00
GPU内搞定foveat做法类似 goo.gl/3WeGz9GPU要知哪边需完整分辨率,其他区可缩水到1/N最终传输给显示器仍会scale各区域为正常分辨率正常绘图时每个像素可能经历成千上万的运算指令把左上角当成1/4低解析,该区就只要1/4运算量。虽然将它算完放大回正常尺寸时也消耗一点运算量,但放大是透过硬件,每像素只耗1个tex2d()指令几乎无感,所以GPU透过分区不同分辨率,再输出4-8K会比画原生4-8K省效能。但传输4-8K到面板的频宽没省Gpu全程搞定方案当分辨率与fps越高,会撞上传输问题Apple也用gpu做不同分辨率的注视点渲染但gpu只渲染,两种较小暂存画面用线传输给显示器,由显示器内某种硬件scaler去合成, 最终输出成8k就可能用现有HDMI或DP去搞定[email protected]而pimax没这技术也没Foveated,只能硬干。GPU与传输频宽两个瓶颈无法克服,只能向分辨率妥协。不管如何实作,Foveated VR绘图最后输出都像这样goo.gl/eS2sJ6 中心有某区块是100%点对点往外一个范围是渐变区,最外围大面积是糊的低解析看这图再回头看专利示意图,就更清楚了Apple强在它投资是一条龙,从软件到SOC到超高解析面板所以能提出这种方案,可能要订做配合的显示器
作者: zebb   2018-02-28 17:39:00
懂了,简单说就是用8K面板,注视点追踪,叫GPU画注视点附近相对整个FOV8K下小区域的1对1分辨率(假设20%就是约1.5K),再画其余整个FOV的低解画面(假设2K),传输这两个画面进头盔,再用硬件搭配注视点位置来合成并upsacle成8K来显示这样。谢谢解说,我被FIG.4那个小区域的8Kx8K误导了 XD不过这样说来也和varjo概念是一样的,画两张高解低解,只是varjo像你所说没这技术所以只能如此实作
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-02-28 22:39:00
apple那需要未来的8k面板varjo可能不需要未来的面板因为它只要很小一块用在高解析局部所以现在就能生出原型不过我没看到它解决视野外围显示问题外围眼角余光也是需要面板来显示它用镜子折射的似乎只有小小高解析的但VR不能视角小到只秀Foveat区域啊?
作者: zebb   2018-02-28 22:57:00
他用两块面板,全视野用低解的,注视点区用高解的mini-OLED
作者: sasado (sasado)   2018-04-11 20:39:00
解析这么高,一般PC一定跑不动
作者: zebb   2018-04-12 09:17:00
并不会,加上注视点渲染后整体没画多高

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