楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 09:44:38对别人批判新装扮本身无感
青菜萝卜各有喜好
但是看到某些推文的黑让我很不爽所以跳出来说一声
※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言：
: 自从N卡开始更新后
: 我相信大概所有玩家没有一半 也有三成都在等雪莉跟多妮N卡吧(?)
: 后来好不容易更新到这两人后 当然喜欢这两个人的人还是会抽
: 但是我身边的人 倒是不少抽归抽 还是一边批评雪莉跟多妮新装扮的人
: 虽然我自己对这两人的新装扮也有不满之处 但我一直在想这些是不是少数声音
: 所以这次趁著中部同人展时过去找了一些人作意见调查
: 我调查的人主要包含作家 作家摊位前的同好 COSER等人在内约十多人
: 结果令我意外的是 情势是一面倒的批判这两人的新装扮..........
: 我所收集到的批评主要如下
: 共通:
: 1.变得不像原来的角色
: 2.姊妹间失去共通点
普版雪莉称号 ：GrandGuignol －恐怖戏剧－
复活雪莉称号 ：The Doll －人偶－
普版多妮妲称号：ScarletQueen －腥红女王－
复活多妮妲称号：The Sparkle －火花－
跟原本称号不一样，要跟原来的很像我可不能相信
姊妹间的共通点除了在复活前被沃肯在地制造以外的共通性w
其他要脑补的自己去脑补
重点是天知道复活的时候做了什么事，搞不好喝了特大瓶的孟婆汤也说不定
这个也是自己脑补去
官方设定就是这样，其他就是靠脑补
所以你要说像不像，脑补决定
本人不介意他们到底一样或不一样
一个名字有两种享受不好吗
: 雪莉:
: 1.雪莉双马尾不见了 无法接受
: 2.雪莉感觉变得成熟 变得像大人 (沃肯踹共!)
: 3.可以接受服装风格的人较多 但是有许多人不喜欢雪莉给人的感觉变了的这一点
: 在统计范围内 喜欢(包含"尚可接受")跟不喜欢N雪莉的人 大概一半一半
: 多妮:
: 1.多妮女王大人的美背不见了 不能忍
: 2.我家多妮学坏了 ﾟ・(つД‵)・ﾟ・ (′Д⊂
: 3.这是哪来的超高校级的XX?
: (PS:指弹丸论破的角色 江之岛盾子 称号为"超高校级的辣妹" http://ppt.cc/pciC )
: 在统计范围内 我问到的人全都表示不喜欢多妮的新衣跟表现.........
: 几乎可以说一面倒 (雪莉表示愉悦)
装扮各有所好，所以不会去反对别人对装扮的评论
我是很喜欢复活多妮的服装
能一件件脱掉多妮的衣服会让我有身寸☆惹~的感觉
: 奇怪的是 我问大家 "尼西的服装也变很多 大家的感觉呢?"
: 得到的答复却又是一面倒
: "尼西新衣很好看啊"
: "尼西除去蒙面 服装风格跟发型都跟以前差不多 可接受"
: "尼西的新衣很性感"
: "尼西好淫荡" <
我也喜欢N多妮 不过觉得雪莉跟N雪的称号应该互换才是w
作者:
KomachiO (～江戸っ子気质な死神～)
2014-08-27 10:12:00+1 布劳什么时候才要施舍复活多妮 Orz
作者: RiceJr (饭饭饭小饭) 2014-08-27 10:22:00
推队多妮的爱！XD 祝原po和我下次进暗房抽到N多妮(咦！
作者: RiceJr (饭饭饭小饭) 2014-08-27 10:23:00
对 (错字Orz)
为什么别人不能黑多妮...就只因为你喜欢？蛤？Miya画的本来就不是完美的，我也常笑Miya的骨架很有事你是不是也想叫我去应征铁克威啊？同人画的比原作好是很罪不可赦的事吗？同人画的比原创好的还蛮普遍的吧，我就是因为人设才喜欢UL看到人设崩掉当然会难过啊那进击巨人作者该如何是好？虽然他就是原创，也无法否认他就是有地方画不好，因为他是原创所以就都不能讲了是吗
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 10:38:00说别人脑补结果自己也在脑补说要尊重各有喜好，结果这篇表现态度也完全矛盾
而且自己喜欢所以禁止其他人不喜欢的这心态是怎么回事，自己前面还打一堆青菜萝卜各有所好咧，别人不喜欢原创喜欢二创碍到你啦？你Miya代言人？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 10:43:00喜欢多妮就一定要一起喜欢复活卡？N多妮或者小夏那种穿少少可以prpr的风格也许刚好投你所爱，但我就是无法喜欢抱歉洗洗睡是你在讲的 想必原po很习惯这种用词语气
不不，你文章里跟本不是这么说，我只看到浓浓的黑同人味你可以说我选择性阅读，但是如果看的人都有跟我同样疑问那是不是文章有问题
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 10:57:00不喜欢该角复活卡=黑角色？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:00:00我就是喜欢多妮才对她的复活卡非常失望，而你要喜欢那是你自己的偏好不要讲得支持复活卡才是真的喜欢多妮一样
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:06:00每篇都回让我有点市长化 直接有针对的我再修文改
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:06:00原po一直改内文和推文 也太令人无言
是在跳痛什么..原PO针对原创二创的意见用极端点的例子大概就是"A母生了一个不是很漂亮的孩子B，B遇到整形师结果整形成功后就有人对母亲说：生这么丑还是别生好了"
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:12:00因为你喜欢 而我失望 很恭喜身为多妮爱好者的原po
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:13:00复活卡外型也是投你所爱
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:15:00狂点复活卡不是你的菜又如何 我又不是A你不喜欢外型这个我是在A你因为不喜欢外型所以宁愿叫官方不要出这一点
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:18:00是啊 其他复活卡外型变怎样 要怎么出 我完全无感
画技是可以进步的，孩子生了就塞不回去，这真的可以比吗，还有整形那句超多余的
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:20:00就是对现在的N多妮 我私心希望没有出现
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:22:00叫官方不要出是因为用二创下去比 恩 不喜欢的反弹真大
因为同人画的比原创好，就会产生希望官方出的是同人版本，有这种想法也不行？你这态度就是逼玩家只要是原创就得照单全收的意思，官方如果出垃圾你也都吃的下去？你可以不代表别人可以
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:26:00M大别太凶 原po没这意思 而且他很喜欢N多妮可能比较难感受另一群多妮控失望的感觉
我的举例并没有在说哪个角色，我也很爱多妮。但我也真心希望n多妮没出现过
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:28:00哀 如有失言我道歉
我会比较希望n多妮是我喜欢的同人版本，这样我就是黑原创？
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:32:00没阿 你喜欢哪个对我来说不痛不痒 我比较怀疑是你真的知
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:32:00原po是聚焦在 不如不要出这句话
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:33:00道我说的点吗 一直围绕在黑同人这个点而且很多同人超越原作也是事实阿 但是至少原作还是个起源
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:33:00好吧对于喜欢N多妮的玩家这句话确实很糟，抱歉
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:34:00给原作一点尊重 叫原作洗洗睡不要出这种话还是免了比较好
可是原作就是有烂的时候为什么玩家得无条件接受呢？为什么不能批评？为什么原创比较差却不能让人说洗洗睡？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:38:00我没说洗洗睡……
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:41:00总统是民选的 这责任不太一样…不过我觉得对miya来说最初的原创就是原本的角色官方后来又要Miya改原角出复活卡，绘师的感觉又如何？也只能画了不是？至于好坏就另论吧
UL是商业作品，当然是希望取得所有玩家喜爱，但一定也会有人不喜欢，不管喜欢讨厌神么声音都有，但你现在就是在禁止别人说不喜欢（虽然我不是总统但我一样可以认为他做的烂叫他回家洗洗睡）你不能要别人都不批评，而且这句话过份与否见仁见志，像我就觉得还好，个人认为三岁小孩都画的比较好才是最过分的，但同样你不能禁止别人说这句啊
龙骑士07 东方神主 表示:我觉得m大根本是在钓鱼 饵还好烂 请各位小心发言
同样叫总统下台只是讲讲而已，这种常见的嘴砲都不准别人说？
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 11:51:00然后讼棍就专找m大这种的 就算嘴砲有些话还是不能说的
不准批评原创的言论才是在钓鱼呢，像我就被钓了这也讼棍...洗洗睡是犯了什么法啦总结就是你讨厌洗洗睡这句所以你禁止别人说，但别人为什么要遵从你的喜好发言？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 11:54:00我没说洗……
他都说他是脑残粉了，会有这种发言不意外，我都不知道干醮商业作品的美术设计会被讼棍找上，好大官威!喜欢的可以讲，讨厌的确不能讲，PTT的漫吐和吐艺人版政黑板还是关一关算了
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 12:00:00政黑版真的该关一关
W你......没人说是你讲的......XDDDDD
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 12:23:00讼棍管你哪种话题 放个饵有人咬就收线吃爽爽
自比为讼棍闻所未闻；批评就是鄙视喔？那你也可见一般
并没有 没有提及就等于默认这根本老K的调调，你的程度也不过如此
都没有那上面讨论是鬼打墙了喔 还说不是来钓鱼的...
原来妳还没抽到复活多妮，不如一起去冥店强娶吧说真的不喜欢造型就去应征美工，一直该同人比miya好也无法改变造型就是这样的结果有人说什么黑同人（谁被黑阿？），感觉好莫名其妙
为何不能该？那各大论坛关一关算了，反正连批评讨论都不可以了
作者: caluem (phage) 2014-08-27 13:18:00
打个岔,角色企划是由官方决定的噢...(买过2本设定集表示
阿我就只是在抬杠，米利雅妳是在激动什么？（递小鱼干
asas的意思是“你可以觉得官方出的东西不符合你的期待，你可以失望，你可以黑，OK但是不能因为同人出产的东西跟官方比较起来你认为比较好所以认为官方该黑”这两句的差异很难懂吗，到底是哪里在黑二创
如果asa你说Miya画崩的其实很少其他大部分都很好大家也都喜欢，叫她洗洗睡别出了对Miya来讲并不公平甚至过分，那这种说法我就非常赞同；可是你今天是直接否定别人批评的权力，我是不能接受这种心态的
作者:
panbie (you must(not) run away)
2014-08-27 13:54:00先跳个阿 天天运动有益身心健康 来 1 2 跳
我个人相信 这其中差异是很好理解的一件事没人叫你不能批阿 而是叫你不要拿二创去鞭原创
这里不是吐潮板，吐槽请至漫吐.com(可以吐acg喔）别在说啥黑同人啦，说多了我还以为有人是作者是否
还说不是独尊二创鄙视原创 还否认 继续钓鱼巴掰~~
作者:
the0800 (0800)
2014-08-27 14:20:00爬文看一下.....话题延烧到置底是怎么回事？
werttrew:N多妮这样子我宁愿她不要出//我认为他无意
作者: allenboy511 (Kay) 2014-08-27 15:55:00
原PO到底哪里说觉得二创比较好不可以了= =
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 16:22:00这件事情其实我也想知道 我说了四五遍还是拉不回来我就宣告放弃了 反正他要黑我同人也不能怎样
所以还是想问为何不能拿觉得较好的东西希望原创不要端出这种品质 像猎人老是交草稿出来 不能拿同人的作品表示富奸拜托用点心思再端出来吗？
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 18:33:00富坚最近可是画得很精美啊！
另外说觉得他画不好干脆去应征美工这算开大绝吧跟觉得总统做不好不然你来当一样没什么意义
阿就青菜萝卜各有喜好，只是摆上去卖的不是同人作如果真的觉得人设的不好看已经严重影响到自己过日子不如直接去坐miya的位子比较快
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 18:47:00幼稚
作者:
Antzzz (减肥中请勿喂食)
2014-08-27 18:47:00啊就是我不想了解你要说什么只想跟你嘴砲的意思
没人说不能批评原作，但二创最大的说法，也让人很反感吵这个真的很小家子气
作者: grmoon (露儿) 2014-08-27 18:52:00
二创是从原创来的，可以说原创不好，但不能说原创没有存在的价值，毕竟没有原创，就不会有二创的存在。
“N多妮这样子我宁愿她不要出”从这句话要想成原创没有存在的价值我会觉得你把别人的话看得太过严重
另外二创在FF等摊位也是有摆上来卖的这种东西也不会严重影响到自己过日子 现在看起来是
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 18:57:00二创又不是从N多妮来的 是用原本的多妮好吗..
而且“宁愿他不要出”为什么一定要联想到没价值啊？不是都说青菜豆腐各有所好了 哪来价值问题
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:00:00我从头到尾没说过不能比阿 我只说比归比但不要否定原作的价值 一直捅我不给比你们是有比较爽那就给你们爽吧 我很M
为何不能否定？同样也可以否定二创的风格啊现在讲得好像对风格或画工有所不满就等于完全蔑视价值本身一样 但实际上真的是这样？另外既然可以比 为何你看到有人说同人画得比Miya好你就想对他说去你的？这样叫做可以让人比？
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:06:00所以你有把后面的文章也一起看完吗 你状况跟又帅又强ㄨㄇㄍ一模一样 我才不管二创跟原作的好坏 我说的是你认为同人的比较好所以把原作的不要出这真的没问题吗?
“N多妮这样子我宁愿她不要出”前提是N多妮这样的风
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:08:00你觉得没问题那就跟m大一样 我也无话可说
格吧 他就是因为不能接受这样的风格才希望不要出啊就跟富奸虽然是原作 但交草稿出来我也希望他宁可不要出 可以理解吗？
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:10:00所以我才说为什么这风格凭他不喜欢就要叫原作希望不要出?
为何不能说这样的话？反正要不要听他的建议是Miya的事啊一堆人觉得FMP很棒希望能出第三季 给不给过也是角
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:11:00富奸交草稿 你可以拒买；N多妮外型你不喜欢 你可以quit
川的决定啊 这不影响能不能发表这种言论的问题吧所以请问为什么不能发表希望不要出的言论？我当然知道我可以拒买和quit 但请问为何不能说呢？
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:13:00你不quit就是要看他继续在ul里 你可以称赞二创比较好但是就是叫官方不要出这种话 有些人看到会暴走 那就是我
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:15:00所以我说了阿 要说有种就去miya推特去说 别光说不练
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:16:00你只在ptt讲我就在ptt回文反驳你这个意见阿
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:17:00为何不能说是因为"尊重"阿 原作收到别人讯息：阿 别人二创话的比你好 你应该不要画的才对 破坏我的梦想
你有没有注意到 他讲二创比较好是在他第一句之后所以希望不要出的真正原因还是在于那风格
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:19:00就算你只在ptt说 哪天有人把这讯息丢到推特上去然后假如
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asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:20:00风格不是来自原作之手欧 那这样是谁画的?
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asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:21:00他不出跟他认同这意见有啥关联 说不定只是他不爽画了
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asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:23:00"假如" miya可能连一堆人顶他二创这件事都还不太清楚你觉得人家不好所以叫别人不做 这一点不是不尊重那我没话说 跟m大一样结论 我不会再跟你征尊不尊重
啊你是在做商业行为 作品本来就必须受到消费者公评这跟尊重有什么关系演员演戏演太烂同样也会有人叫他不要再演啦现在是别人买你商品 结果只能表示不喜欢或接受 而
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:26:00所以你可以不吃帐阿 miya画的不好你就说叫他不做 凭什么
不能发表希望不要画出这样的风格 是谁在不尊重谁？不吃帐 ≠ 不尊重啊 不吃帐的作法其中一个是发表“不要再画出这样的风格”的言论 这很难懂吗？我反而想问凭什么不让人家讲这种话 还骂去你的咧
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:29:00同样不吃帐不等于"不要再画出这样的风格" 只有表示你不喜欢所以你可以不要用
那是你的不吃帐方式 希望不要认为别人都必须要跟你一样 消费行为不是只有全跟无 批评也是一种方式不然 Anti-ramp 板之类的都可以关一关了消基会跟消保会大概也只有一种处罚：勒令停业
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:33:00但事实上都出了然后不喜欢发表叫他不要出就是正确的?
有些人会把批评当成改进的动力 你只想到quit那是你的选择
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:34:00但是你有那个guts叫他换画风不然就要他下台这样吗?
因为“不要画出这种风格”也是一种批评啊 可是你不接受而已我 OK 啊 Miya下不下台老实说跟我没什么关系
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:35:00要不要ramake是他的事 但是在决定ramake前点就是跑不掉
不过我对N多妮的执著也不像w大那么强烈 纯粹只是觉得他有自由和权利发表这样的话而已啊不就是因为画出来了才会批评这种话 我当然知道跑不掉啊
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:36:00他有自由跟权力可以发表他不喜欢外型 但是叫原作不要出太
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asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:37:00过了 他后面也觉得这句话不适合阿
那是因为被你讲得好像真的不适合他才这样说 实际上像我就不觉得他讲这句话不适合啊
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:38:00世上没有100%让人接受的风格 remake也是原作自己的主意
认真来说 除非Miya真的觉得这种话他听到十分厌恶不然我不懂你凭什么来判断别人的话适不适合说
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:39:00被我说到不适合那不就我比较有理吗 阿不然为啥不可以坚持
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asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:40:00所以我说最完美的判断就是把意见丢到miya那边由他定夺
像日月明功那些人满嘴屁话 还是有一堆人深信不疑啊对啊 可是在判断出来之前你没资格叫别人不说啊XD
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:41:00所以你暗指我日月神功结果还是有人像那堆一样被我唬住w
楼主:
asas789 (双马尾大好)
2014-08-27 19:44:00我回去看一下 我没禁说这话我只说太超过有点对原作不尊重然后有些人觉得这样OK我就没话说 不OK也退让了这样就没事然后就换你跳出来觉得这话OK没问题我不能阻止他说我没叫他收回去 只说假设你是作者然后很不幸听到这种消息小量可能还可以无视 但是如果是大量的话你可以接受吗?Y，那就无话可说，因为你可以接受 N，那就回到原本我说的
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 20:19:00“没有原作哪来二创”原作是本来的多妮 并不是N多妮所以就算没有n多妮 还是会有二创的例如我喜欢看火影 但觉得火影第二部很烂就会希望干脆不要出火影第二部 这种心情不代表我否认岸本期史这个作者 只是对他的续作不满意
多拉A梦就是要是正妹女机器猫 其他的我都不承认肥肥短短的那个是啥鸟蛋??帮 看不懂的人 示范一下还扯东扯西 你拿二创去喷原作 阿不就好棒棒XDD尊重 对有些人来说 可能真的很难懂
作者:
werttrew (发点优文赚P币)
2014-08-27 20:42:00二创的基础在于原本的多妮 并不是N多妮
上面那个end已经举例到有点入魔了 看来他没有这概念多说无益~~~东方 龙骑 都好多年了 就没这些鸟蛋问题 怎一到UL..
作者: MSheri (雪莉) 2014-08-27 20:52:00
这就是所谓的 爱之深 责之切?
处吧 重点明明就在“是否可以因为原作给消费者的感观而说出‘还是别画出这种东西’”的言论 还在那边跳针二创跟原作 看来某人真的中文有待加强会觉得原作至高无上的 大概很少看到在其他平台或改编后彻底翻盘的作品吧 没有这概念也是无可厚非啦
蛤??所以这是你的大前提???? 那上面是在鬼打墙喔还拿同人 去叫富监画好看一点??? 这叫尊重?????????
你当然可以叫他改 阿可以 拿同人指着他鼻子??挖污~~~~太厉害了
哈 讲不出来就直接说别人不尊重 看来你也没多形顺带一提 肥肥短短A梦很多人买单 只是这样而已你自己要哈正妹A梦也是可以靠北原作 就看多少人认
同你这样 对于爱箝制别人言论自由的说到这就够了啊也有人对板友超不尊重啊 连去你的这种话都说得出嘲讽别人的人跟人谈尊重 笑了www
作者:
catsummery (Requiescat in pace)
2014-08-27 21:53:00如果w板友无法接受多妮跑去米国(x变成这样(o 那就跟现
作者: allenboy511 (Kay) 2014-08-28 02:30:00
as大到底说错了什么.. 先撇开喜欢不喜欢的问题..用这种方式攻击原创的确是不太礼貌无误啊as大只是对于这种行为感觉很生气... 也没限制别人的言论... end大你这样不也是在限制as大的言论自由了吗
那我解释一下 我是对于他对别的板友说出像去你的这种言论感到不满 所以也是在发表我的想法而已这样就没有谁在限制谁的言论自由的问题吧 毕竟他能表达想法我也可以吧
作者:
cgany (cgany)
2014-08-31 01:27:00e的逻辑真是jacky789再说你自己还去搭腔,我快笑死了XDDDD
我没有去搭腔阿 是他自己跑来搭腔的...他自己没看懂我指谁...只能说他自我感觉良好
我看得懂啊 所以我说只会放冷话却没建设性各位大概也知道是谁囉 会为了这么浅显的把戏就笑死只能说你周遭生活应该缺乏娱乐吧wwwww顺带一提 我也不是只有在这个板看到789啦XDDD都只会丢个一两句战言就一击离脱 早就习惯了(茶)