如题，原本的阵容是下面三只
https://i.imgur.com/vtb1wGL.jpg
https://i.imgur.com/EYWLBLt.jpg
https://i.imgur.com/o4ZhN4p.jpg
草上飞耐不够我知道，基本上只是来放红技的，偶尔还是会莫名捡到第一
原本有练司机和一些其他的马换掉草上飞，但是效果很不理想就换回来了
今天想说剩一天要改善阵容也有点晚了，就回去养竞技场马，养出这只大进
https://i.imgur.com/mPhcged.jpg
因为竞技场耐需求没金牛杯那么高就没带耐因子，耐以金牛杯的标准有点堪忧
草上飞就算跑不动至少有debuff能力，不过主要是杀先行马，现在的风向好像先行马变少
了，虽然我的小栗帽就是跑先行
请问一下大家的意见，草上飞和大进哪一只比较适合上场？

大进耐算够吧根还比船高，我的话都只上主力了，但我希望你上草才能帮我多debuff一下其他人

我建议重练== 有能力练出能赢的就不用搞什么红技全餐那我觉得你要相信你的牌组 大进不一定真的比较好吧==阿飞好歹有实绩了

当大家都有“能赢的马”后 还是比红技.. 红技马在大赛是必要的角色

大进不会比阿船好,你的阿船还带红焰,很有竞争力了然后红技愈是在极限时愈重要,因为数值有天花板当大家都加不上去时,把别人拉下来一点点,就是你的胜利

大家都有能赢的马比谁金回没开谁下去 大家都有耐1000加上有金回的能赢的马的时候疲劳也是纯让 比减速至于A～A+中等这区 我依然认为带纯红技角色就是在让会金回不开 会被堵 会绝不调 这些事情发生了都不是水鬼可以补上的差距 那人家roll三次自己roll两次岂不是傻的所以我再次重申 只有可以参加roll的马带红技才是好红技

我大和金回没开 船被堵 最后还是靠大和赢了阿w大和还能干赢A+顶速帝王 难道不是靠水鬼(ry

能跑的红马当然是更强 但是无论如何一定比纯红蓝3C马好大赛的对手可是高达6只 红技又是一对多 效益非常好*上面要更正一下 "纯黄蓝C马"才对

我其实不是很认同这种类似AOE能冲DPS效益很大的言论XD

这样说好了 你把红技分散给三个人带 结果就是每个人

虽然上面这比喻很怪但红技只对本来能赢你的马有用

都离最强又差了一点 然后因为智商不高 所以开技率低

这场本来就是在比最强 你输一点就是输不然干嘛顶速又塞一堆中距S 左回 春场?能跑的红马基本上就是半工半读 提供的效果就有限很多红技都是终场一半名次后才有效 会赢的开不出来

大量RNG很难定义"本来会赢" 本来会输" 除非数值差2阶啦..

除非你不靠红技总是3 4著 不然你那效益很高的说法是不怎么合理的 2著能变1著技能本身就有价值 但说对到数量多本身很赚这点怎么想都很怪

而且我的理论一直都是"差不多程度"的对手 带红马会赢不带的数量多很赚哪里怪? 被放到的都是对手阿..例如3金船的场 只有自己带对追马红技 那优势不就出来了吗?

你有听过独占力麻(?

老实说我是觉得满合理的啦...我第三天还输给速A+的没被下毒下咒怎么想都不可能

你们觉得场上每只怪都是王 AOE都是有效火力我没问题了

光是带内洽两招金红技就可以拉掉一些运气差金补没开耐又接近极限的了你不要看不起对手阿XD 如果对手很废那你本来就会赢我有几场赢对手两马身内的 基本上都可以归功内洽

实际上本来能赢你的也就1-2只 不然就真的像我说的你没红技每次都是4著以下了

我原本都三主力在打，那种赢个好几马身的比赛会没感觉，只输马头后就知道三主力一定行不通

当然你可以说带第三只可能骰极好调可能可以赢

你红技能帮你把那1-2拉下来我觉得没问题 但你说我一次拉6只我反正是不太能认同的

但也可能输阿 发疯的船都只赢一点你要派什么更强的如果大家都带专职水鬼那就只能拉四只是没错啦XD但我是不太懂把一些对手排除说你效果变差这件事的意

我对专门水鬼没太多意见 那只是战略手段选择的差别我自己遇过先行+2水鬼的队伍 那场我确实输了证明人家战

义是啥 对手如果六只都强 你对六只都有效

对手如果只凑出一只强的 那你只有一只有效 有差吗?

所以你不带水鬼你连前三就都做不到了吗?我很难想像按这个说法我都不该进A决的

老实说我不知道到底是在争什么就是了

拉6只还是4只不是重点阿 有拉到都是赚 甚至还会造成垂马效应

反正结论只有当自己变强很难时让别人变弱就是重点我觉得说红技AOE无法理解的话 你把它当逆BUFF来看就好 红技debuff全对手 = 自己队友全BUFF

没红技的黄蓝绿C马只能自己跑好 但红技可以影响更多马

相对你带黄技只有BUFF自己 这样效果差异比较好理解

我觉得是你没听懂我在说什么就是了 我没什么新鲜论调能拿出来了 实际上马报打开一看就知道有冠军相的通常就12位 能击败这些潜在冠军基本就没悬念 当然也可能是我位阶跟你们差太多所以没法理解你们遇到的对手掌怎样

我的位阶不高 但是用红技理论3只A马进了A组决赛比赛过程也打赢过A+马 没红技我还想不出怎么赢A+..

https://i.imgur.com/HKFwoqc.png 说到A+我就想晒一下这张反正那么多人不懂取巧 取巧都能赢S波旁了 赢个A+不难吧

我四天跑下来 带内洽的都没有赢 不是我赢就是另一人赢因为真正被内洽拉下来的话会很明显也只有一次我的重砲吃了两只内洽两套全技能跑了第八 但阿船赢了我家两只追皇帝 前半上的那只根本没有点几招黄技还是跑赢过自家阿船 能力本来就不是绝对

我正常内洽点个瞪也就320Pts啊 是能降多少说白了我怀疑说红技很强的人到底有没有真的足够知识看出红技实际上发挥了什么效果我看起来非常像是 因为看不懂为什么赢/输 所以随便找理由找到一样不知道到底有什么用的红技头上顶速往上堆根本牛头不对马嘴 啊不然咧 你堆这些牺牲啥专业水鬼是牺牲掉了一匹能roll的马 我上面讲过了这游戏87％以上根本不是比两匹实力相当的马谁赢那一点点而是比谁比赛过程roll的好好吗难道你一半以上的比赛都是赢鼻差头差吗 白减速0.15 7.2s拉开的差距连半马身都没有 疲劳你就算闸到对面失速如果人家终点前30m才失速你大概也就顶多追一马身多如果你都是赢有被闸到的对手这种距离 那你的水鬼就很有用如果不是 那你根本只是在让而已我三只马都是750耐 只有阿船双金回 司机小草都单金回

你就知道我有多瞧不起专业水鬼 实际上我也把他们都踩了

如果水鬼真有那么厉害那我R2早就输一屁股了 但是结果我2533 换上新的750耐司机以后454 水鬼遇的没少过 一半有水鬼可不吃游戏理解 谁养得都差不多

4235 4534 唯一2胜那场是拿了没练好的司机试水温

至于A马赢A+ 我也是三只A马 而A+马千奇百怪 有那种直接绝望的 但更多是一眼就知道数值虚高的A+马

只讲A+马那理解不行的我已经打死超过一打了

上面那场对手的A+马 不到顶可也不是灌水A+起码数值技能全面赢我一筹是真的

真正的A+马我也赢了两三场 就知道roll内容的影响幅度多大至于为什么水鬼不怎样还这么多人用 用的人都傻子吗欸嘿 不能讲 会被桶我只说一个词：春乌菈菈

专业水鬼就像让对手三颗二十面骰上限变19甚至18 但是自己剩两颗

我从舰收时代就最喜欢的比喻：这游戏就是丢骰子，出1就过但是我丢的是20面骰 你丢的是100面骰WHOKNOW4的比喻我觉得讲的非常好 就是这样

不对. 以绝不调到绝好调的分布来看,原本马娘的状态是在18-22

你的马不用roll技能发动 走位 超车 被卡吗？

浮动,替入一只水鬼,导致的结果是对手的状态在17-21之间浮动

以机率来看,就是你丢三颗17-21的骰子,我丢两颗18-22的骰子

错的离谱

技能发动走位超车,这些条件对双方都是对等的啊

事实上金回都有开的情况根本不是状态好=赢啊

我们现在讨论的,不是其他外在条件固定,只论水鬼的影响程度吗

当然不是 在讨论的是实战水鬼效果到底如何对双方对等的对啊 所以双方的骰子下限都是1啊

因为要骰的东西太多 走位心情技能位置意识当成 1~20 差不多

而且没任何道理调子单独拿出来谈 他只是众多roll因素里其中的一个而已

不然不用跑一进去每匹马点完看一看就知道谁赢啦

OK,不单独拿调子出来谈是正确的,我举它为例只是要表达浮动而要这样讲的话,这不是丢二十面骰,而是丢二面骰才更合理

输或赢吗XD

有争议的地方就在于丢三个骰子VS 丢两个骰子,且两个骰子的上限大于另三个骰子,这个差异的补正是多少举二面骰为例是太偏激了,但我也不认为影响小到不及5%

你最大的谬误是认为一个骰子的差异很小吧..除非你体1000up 不然下限甚至可以是0是说就算体满也可能挂满耐切 吗(?

二面骰哪里合理啊 我完全想不到怎样合理思考会变二面你所有要roll的东西加起来总和是你roll的结果 分20很好啊然后实际上还要加马本身的素质和实际上跑法的分布 超多那1200的话达比应该不管被怎么搞都不可能耐切*耐1200喔不对耶 根400的话冲刺吃两金两白会 XD耐切5公尺 和没耐切有87％像

谈道理的话说话就别带太多情绪比较好不然一句话就毁了前面自己的讨论不是很可惜吗？

np, idc

罗姆大前面说法我觉得像是每匹马骰20次6面骰，最后大家比总分？如果放了一只无法夺冠的水鬼大概她就等于roll20次4面骰（1～4），而顶级马则是可能某些骰子排除了1和2，实际上是去骰3～7这样

你要这样讲也可以 水鬼可以把对手其中几个6面骰的6变5或是要说变五面骰也可以啦养马就是在比谁可以用更好的骰子去骰而我一直说的能跑得马塞红技很好也可以用这个比喻

八方要6-9名才会发动 终盘你内洽还在这范围根本不会赢.你能跑的内洽智商不可能点到专业水鬼的800左右你这只是把能确定发动的debuff变成随机发动而已就这case我认为绝对不会比较好

喔你说的没错 所以我的小草最后还是没拿独占力（跳跳）专业水鬼太亏 不专业不发动 所以结论就是红技不够赚

反正各有拥护者就随便吧 反正我A船也能拿20胜(′・ω

除非你是超专业build 比如我上面搬的2逃1闸 或重砲配闸

我A船没放内洽也是18胜啊 XD

光是能把速力点爆耐力不足的拉下来就很恶心了

怎么会? 我说的是刚刚好金补发动够用的那种

本来不会下来 被内洽拉的才会下来的比例 太低了

内洽有两发阿...

中盘那个你和我说发动率很高反正我不信你有统计发出来的比例吗

那就随便搂(′・ω・‵)我每场都看 至少有50%

50%也太低了你还要拉到耐力刚好的 太多不行 太少也不行 自爆也不行

那就自由心证搂w 希望你决赛不要碰到双水鬼" target="_blank" rel="nofollow">

一样连结

我真是一点都不怕 我还希望遇到双水鬼然后实力和我差不多

你可以自己数数看有几场是有双内洽的

然后你可以看一下没带内洽的那个拿几名

就你贴这个完全无法当作是内洽弄来胜利的根据啊

那随便吧...就当他nb吧

你这种说法不就和我讲的一样 不知道为啥赢 找理由用猜的

我只能说能拿全胜有他的理由.

这张图甚至带船的成绩比不带的差呢

第三只没必要跑得比船好啊 只要在船被卡的时候能救场就好

2马身内的场都是其中一只没卡喔 不然根本不会赢

你大和和船就能20胜的话第三只带可怜酱逛街都行可以啊 那么第2名是因为耐力刚好所以最后失速了吗？减速技的话一个白红给你算1/2马身 合计在这范围内吗

内洽减速是合计每人两发喔

那给你算1马身

另外失速画面上很明显 可以直接肉眼观察

赢一马身的场次有至少3场吧...

耐力跟降速是没关系的 耐力拉的基本上终弯尾就已经下去了 我也不会特别看那些下去的

被拉3％就直接下去的你内洽不用拉也是自己下去

终湾前减速让波盘被超车开不出大绝怎么算(探头

好啦(′・ω・‵)去看决赛比较重要

又不是硬门槛 过了能跑不过不能跑 少一点耐也就慢一点喔11点了 开跑

对啊 我nga也看到带乌菈菈以后本来0胜变进A决的

我忘记是猫工还是下一篇M大

除非场上三只胜率平均 不然把胜率最低的改水鬼为什么会输？只要有一只胜率不到10% 3C马的论点就很不理想

我以为这边讨论的马不会有胜率不到10%的.....那种马(？)

呃……如果你养不出第三只胜率超过10％而且不是因为内战而是和别人打都跑不赢的马的话 那确实水鬼有用那我是真的没以养得出一只但养不出三只的前提讨论我想大部分人应该也不是这种前提吧如果你平常养得都很烂只有B+ 但是有一只究极天胡完美A+那很好啊 当然是A+和双水鬼上但大部分人养得出一只能赢的应该养得出不会差太多的三只

内战也要算阿 大赛就只看第一名 长期输自家马 贡献只剩卡位

内战当然不算 因为第3C目的是前2C出事的时候赢 所以能赢过别人就好 你A马胜率50％ B马也50％ C马胜率0％ 但是2著率100％ 那C马就是非常好的第三C因为你绝对无法保证你的2C不出事 这不是那样的游戏

赖恩都能赢了 你3C也不能保证不出事啊w

所以你能保证专业水鬼不出事囉w

当然啊 可是2C出事率和3C出事率差太多骰到1就出事 我拿20面骰 你拿6面骰好不好 这种逻辑喔我已经看过太多人真的觉得6面20面没差 反正都是运气了我只能谢谢他们让我胜率高

所以有没有主力马很普通预赛胜率九成以上的专业水鬼啊

3C配制出现10%胜率 不就表示翻车只有10%

不可能有九成 因为也会对到有带水鬼的阿...我只能说体感就是A三只对A+两只的概念

我没水鬼没A+都有八成以上了 水鬼仔九成很过份吗

我也拿不出证据阿 因为我拿人家就说你主力马OP靠第三只散步就赢 那我该说啥w置底也有说B+三只二水鬼赢3A+的

只看一场我觉得没什么好讨论稳定度的

这游戏第一个字就跟你说靠赛了

翻车率只有10％ 那个10％出现在决赛你不就哭死了

另外束缚和先行ためらい终弯就发了

小栗帽确实失速了 可惜你在他失速前就超过了

不然200M小栗帽开大赢不了开末脚的船怎么解释呢w

所以没水鬼这场你还是赢的 XD解释就是追马和先马的速度补正差距啊冲刺时被扣耐是不会减速的 会原速度继续跑到没力失速

好喔 所以4500 vs 1500技能差就无视吗w两发降速顺便一起不算这样w

1200速 先马23.44 追马23.96 你觉得呢降速我讲过了 一个半马身 两个一马身 你还是本来就追的到

等开放能自己找人对战才能验证了吧 反正就没共识www

现在这稳定性 再等三年ㄅ

降速不是只会延长时间不会叠吗？

其实我不知道 不过结果差不多吧