[闲聊] 型月世界的愿望机

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老样子排版相对好读一些的巴哈小屋ver.
日后若有更新也会是那里优先
趁最近FGO活动落泪之翼还有一点愿望机话题的热度,
以及最近手气好过头所以有必须写点整理文的使命感+_+
【TYPE-MOON世界的圣杯定义】
(1) 装过神子之血的杯子,对圣堂教会而言绝对必须保存的圣物。
(2) 由凯尔特神话的生命大釜、或多国神话都出现过的万能之釜所延伸,具备庞大的魔力
、可以实现使用者心愿的事物便可称为圣杯。(Fate/stay night Premium Fan Book
P.22解说、特典动画艾因资贝伦咨询室3解说)
上述两种都是圣杯,
不过在TYPE-MOON世界里、特别是Fate世界这一侧,
圣杯是以(2)的“愿望机”功能为主轴。
顺便一提,
冬木圣杯是圣堂教会在极东地区所观测到的第726号圣杯。
言峰:“极东の地に観测された第七百二十六圣杯を调査し、これが正しいモノであるの
なら回収し、そうでなければ否定しろ、とな”(F/SN Fate路线三日目)
【Fate/stay night的冬木圣杯】(未被污染的状态下)
“……据我所知,伊莉雅的魔术似乎是启动理论就能得到结果。
身为小规模的圣杯,只要伊莉雅心有所念又魔力充足的话,即使伊莉雅不清楚过程也能够
化为实现。
‘……果然需要还海峡,少了它就算不上攻城了。迷宫的话……嗯,以我的魔力量来说太
勉强了……’
伊莉雅带着强大气势想发动天崩地裂的事件。
呃。用来实现愿望的圣杯之力,居然被她用在这种琐事上面啊……。”
(Fate/hollow ataraxia游戏剧情)
备注:伊莉雅的特性与冬木圣杯的中枢是一样的,F/HA有简明易懂的解说所以笔者直接引
用F/HA的,毕竟要回头挖F/SN那边的长串、散落的说明实在挺累人的。
“圣杯是由(冬木)御三家所打造,利用土地本身来进行的召唤系统。
圣杯并非原本就存在,而是被召唤到这片土地上。
能够重现出符合圣杯定义的现象,并以个人意志为基础取改变世界的存在方式,这就是冬
木圣杯。
总之就是在个人能够想像的范畴之内,或者已经有想像好的设计图,圣杯就会用它无穷尽
的能量去实现愿望”
(特典动画艾因资贝伦咨询室3)
不晓得是不是“冬木圣杯战争是御三家吸引外来人士的诈欺”
与“冬木圣杯真正功能是开启前往根源的通道”
在经过二手、三手和农场文的转述后失真,
或是与FGO里各特异点的大小圣杯功能搞混,
有时会看到“冬木圣杯只是给人庞大的魔力资源,
能不能实现愿望你要自己想办法”这种说法。
但这其实是错误的……
实际状况就如上面官方资料所述。
御三家真正的目标是前往根源没错,
但他们所打造的圣杯是货真价实的愿望机。
冬木圣杯除了开启通道的功能、
施展第三法的功能之外,
同时也设置了愿望机的功能。
获得许愿资格的人,
只要对于自己的愿望有够具体的认知,
冬木圣杯就会帮你跳过过程、直达结果。
简单比喻的话,
就是你想要一台最新款的保时捷911超跑,
只要你亲眼看过或透过杂志或照片得知、
或者你只看过旧款但这世界上已发售最新款,
那么圣杯就会直接给你那台盼望的超跑。
并不是说圣杯只会给你一堆魔力,
然后要你自己拿魔力来炼铁、
自己打造底盘车身引擎零件、自己写电子设备的韧体……
除非说你许愿的是要一台别人瞎掰并不存在的宝路捷119,
而且你对那是什么样的超跑也没半点想像,
才会因为愿望不够具体而无法实现。
切嗣就是这一种状况,
他要世界和平但说不出自己是要什么形式的世界和平,
无法满足许愿的最低门槛。
不过给你资源或设计图,
之后你要自己来或半手动的类型……并不是没有,
那就是FGO里出现在各特异点圣杯/圣杯碎片,
有些是同样具备许愿功能,
但也有些是许愿功能不完善、主要当魔力资源来使用。
这类的另一种代表性案例则是月圣杯。
【EXTRA世界的月圣杯—Mooncell】
访谈《与Fate似是而非的作品EXTRA》
──EXTRA世界的构成相当丰富,本作里圣杯与圣杯战争的形式也有别于Fate呢。
奈须:
Fate的圣杯是使用七个英灵的庞大魔力来实现愿望,如同字面意义的愿望机。然而EXTRA
的圣杯说穿了就只是电脑。
只不过它所记录的资讯量极为庞大,其中枢从一开始就不断构筑著全人类的数据库,并以
天文数字般的次数去模拟一分钟后会发生的事象。
游戏里虽然提到取得圣杯之人甚至可以改写事象,但严谨说来,那是从庞大的模拟资料里
取得让自己期望的未来转变成现实的方法。
例如,如果圣杯持有者想要一个成为世界之王的未来,圣杯就会指示能够确实达成该目标
的路径。
这样子不免要花费时间,但现实会确实朝持有者想要的方向推进。
虽然说那也仅是Mooncell这个圣杯的机能附属品而已。它原本是个只负责保存人类史的记
录装置,该怎样运用它,是由成为了使用者的人物去决定。
EXTRA用语辞典—圣杯
在过去是指“能实现所有愿望的愿望机”的语汇,在EXTRA则是指“Mooncell的使用权”
只要阅览保存了庞大地球模拟记录的MC,其中必定会有“你所期望的未来地球”。
而成为了能够运用MC之人后,“你”只要告诉MC一句话即可。
“就是这个,重现我心中理想的未来吧”。
之后MC就会迅速将地球推往那个未来的模样吧。因为达成目的方法、实行手段等,这颗月
球全都知道。
例如,许下“希望地球人类的女性全都变成我的妹妹”这种愿望,那么肯定约十年后地球
的社会就会变成那样子。
或者,为了制作出能让那梦想可以“宛若成真(リアルに见られる)”的装置,于是将整
个地球朝那样的方向经营。
人类在人类能想像的范畴之内,没有无法实现的事。因为不论是怎么样的幻想、梦话,都
会有体验手段。
【另类愿望机,重塑世界的权限—“ ”/根源式】
“……根源之涡。
一切的成因交杂在一起的地方,在那有着存在,也是个什么都没有的地方。
那就是真正的我。虽然只是与那里有所连系,但我也正是其中的一部分。
换句话说,我和那里是相同的存在,不是吗?
所以我什么都能做到……
是啊,重组肉眼无法看见的物理法则;回溯起源改变生物的系统树,
这种事情也能够做得到。
即使要重整现在这世界的秩序也很容易。
不是重构这个世界而已,是以新的世界去摧毁旧的世界。”
说著,她露出微笑。
仿佛在蔑视自己,唇角滑稽地扭曲。
“……可是,那又有何意义呢。
只不过会让我感到疲惫罢了,就和做梦没什么差别。
因此我什么也不看,什么也不想,做着连梦都称不上的梦……
不过,看起来我和式做了不一样的梦。
式说她讨厌孤零零一人。
你不认为这是一个无聊的梦吗?
是啊,你说多无聊对吧。
多么无聊的现实。多么无聊的——我。”
根源式握有改变世界(甚至是宇宙)的权限,
只是正常来说她没有使用意愿,作者也不打算让她使用。
因为那与向圣杯许愿是完全不一样的机制,
圣杯是对现世的事物做修改
(若改得太强硬、因果扭曲过头会产生特异点),
就像游戏修改器。
根源式的那种却是直接创造新的世界,以此取代当前的,
就像服务器重开机并以新ver.的游戏内容去取代现在的版本。
若比较极端地说,那有如先把世界毁灭一次。
然后在重塑的世界里,许愿者能否保留记忆则是不得而知,
如果没法的话就会像《命运石之门》那样子,
不具备观测能力的人,即使愿望实现了也无法意识到改变。
不过幸好根源式就是走无为而治的路线,
只要式和干也能幸福过日子,那盖亚和阿赖耶都可以安心没顾虑。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-06-17 17:08:00
“圣杯只是魔力源,实现的过程要自己想办法”这是FZ讲的吧?
作者: fman (fman)   2025-06-17 17:14:00
圣杯是许愿机,这点在FGO有好好利用,通常活动剧情都是反派(or龙娘)捡到圣杯,透过圣杯改变环境来做乱,御主再去回收,而冬木圣杯是第726号圣杯这数字有点大,但想想仓库一堆也不太意外,但既然圣杯影响那么大,但型月世界好像只有FGO有回收的机制,其他作品好像没有回收机制或组织嘛
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2025-06-17 17:59:00
我印象是圣杯对答那边,黑圣杯跟切嗣说圣杯也没办法达成连许愿者都不知道达成的愿望吧,虽然你文中有写了,但是感觉有落差应该说要有具体的做法吧?例如:我想要成为世界上最富有的人→定义太模糊不行我想要有取之不尽的黄金跟永恒的健康→可以许愿说我想到达根源→这个感觉也是很模糊,应该至少要知道用什么方式达到根源
作者: lisafrog (AOI)   2025-06-17 18:30:00
问题应该是FZ的圣杯被小安污染了,所以他的愿望即使实现也会以糟糕的方式实现我记得冬木三战后是这样的情形,总之也不算一般情形
作者: NAKOplau (布)   2025-06-17 19:54:00
龙娘:唉呀,怎么有一整车亮晶晶的杯子?带回去跟御主炫耀
作者: shadowblade (影刃)   2025-06-17 21:28:00
个人觉得比较微妙的连结反而是,是否不真的把许愿机能做出来就没办法诈骗那些英灵过来
作者: momomodo (莫貘)   2025-06-17 23:00:00
恩奇都本身也有愿望机的功能,但有没有比根源式来的高端倒是没说,金闪评价是一般圣杯没办法跟恩奇都比。
作者: fman (fman)   2025-06-17 23:45:00
有单位回收或监视那就好,对于圣杯我的认知是愿望机功能是真的,但是不是万能许愿机,像五大法那些就办不到,且会直接受限于圣杯这种魔力块的输出,简单说就是有向穷爸爸或富爸爸许愿后达成的规模差别,至于冬木被污染的圣杯,可以说是坏爸爸向他许愿他会用恶意的方式达成,所以许要保时捷,他可能会以你或重视的人的保险理赔来达成
作者: D2Diyus (想买的书太多了)   2025-06-17 23:49:00
其实说道事象变更之类的话题一直满好奇 范围大概会有多大啊?毕竟已知有外星生物存在 总不可能其中一个种族变一次全宇宙都遭殃?
作者: gamemike (潜水族)   2025-06-18 00:45:00
圣杯啊,请告诉我为什么终极答案是42
作者: lonely235711 (lonely235711)   2025-06-18 02:30:00
因为作者那样写
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2025-06-18 15:45:00
就像点餐如果说随便好吃就好店家也会困扰
作者: sizutoAlteR   2025-06-19 13:35:00
夫妻吵架会毁灭世界啊!!!

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